歐氏“點”與亞氏“點”

來源: dancingwolf 2023-12-21 13:09:22 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (1396 bytes)

 

有說:幾何學的點的特征是能排成線鋪成麵——這不是幾何學的點,嚴格說,這不是歐氏幾何學的點。

歐幾裏德幾何中,點是沒有大小沒有厚薄的,在幾何原本中,希臘語的“點”是sign,隻表示空間位置。而亞裏斯多德所說的點是spot,中文一律翻譯成“點”。幾何學中的sign與三位空間裏的spot沒有任何關聯。這恐怕是問題的根源所在。

說:點的長度不是絕對的零,是無窮小,那麽你說的是亞裏斯多德的“spot”,而不是歐幾裏德的“sign”。Spot當然是有大小的。在代數中,1點(一個spot)的大小是0.01%。

“標普今天上漲500點”——又是另一個實實在在的“點”。

真正燒腦的問題在這裏:既然歐氏點非亞氏點,那麽為啥白馬非馬不可以呢?

其實答案已經有了,本來歐氏點和亞氏點一個是sign一個是spot,屬於完全不同的集合,當然不同,而你的白馬和馬則是同一個集合,你硬要說白馬非馬,那豈不是指鹿為馬,不是狡辯還能是什麽?

除非,那白馬是一匹河馬,或草泥 馬。

所有跟帖: 

中國文化裏沒有幾何點的概念 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/21/2023 postreply 13:45:20

梧桐更兼細雨,到黃昏,點點滴滴…… -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (0 bytes) () 12/21/2023 postreply 15:07:15

這個點太太大了,不如點石成金 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/21/2023 postreply 16:06:07

還是你這個接地氣,我正在想辦法怎麽和馬牛聯係起來:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (116 bytes) () 12/21/2023 postreply 13:57:20

很多人不知道數學上的抽象怎麽用在實際中。數學上的點,在實際應用中就是比較小麵積可以忽略。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 12/21/2023 postreply 14:01:08

數學上的無窮大,在實際中就是很大很大。在很多實用中,地球,太陽相對於其距離都可作為點。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 12/21/2023 postreply 14:07:00

物理上,不存在無限小和無窮大。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 12/21/2023 postreply 14:10:01

感覺無理數在物理上也不存在:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/21/2023 postreply 16:44:47

不需要高深的數學,常識很重要 -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (209 bytes) () 12/21/2023 postreply 14:58:57

你也要成"子"了 雲裏霧裏不知道在說什麽 但聽起來好像有道理:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/21/2023 postreply 15:07:37

你需要考古才能明白我們究竟在說什麽 :) -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (0 bytes) () 12/21/2023 postreply 15:09:59

這就是常識,某人是東拉西扯掩飾自己的無知,然後豎個稻草人轟個不停 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/21/2023 postreply 16:03:49

娛樂大眾,功德無量 -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (0 bytes) () 12/21/2023 postreply 17:54:03

你的意思是說歐式幾何的線 不是從歐式幾何的點"鋪"出來的? -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (72 bytes) () 12/21/2023 postreply 16:14:21

非常基本的問題。讚。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 12/21/2023 postreply 17:29:26

還是要讚你們幼兒園盡討論些 最近一百多年才搞明白的問題:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/21/2023 postreply 17:43:50

老師們功德無量:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 12/21/2023 postreply 18:14:50

不是,幾何中的線,是兩個點之間最短的距離 -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (191 bytes) () 12/21/2023 postreply 17:43:22

我對幾何原本不確定,可能需研究一下這個 -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (425 bytes) () 12/21/2023 postreply 18:07:53

你的說法有道理,隻是我基本上假定所有公裏係統都是由簡單到複雜:)你那個應該是定義直線,並沒說怎麽鋪 -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (88 bytes) () 12/21/2023 postreply 18:14:04

老師,“兩點間直線距離最短“和“直線是兩點間的最短距離”是一回事嗎?直線是距離嗎? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (427 bytes) () 12/21/2023 postreply 18:17:35

某網友就這樣定義直線,難怪要糾正歐氏。法力無邊啊:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (167 bytes) () 12/21/2023 postreply 18:20:24

應該隻是二點一線的筆誤 -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/21/2023 postreply 19:18:23

嗯,他自己寫得那麽清楚,J老師認為是筆誤。那麽J老師怎麽看這位網友對歐老師的定義的堅決否定呢?也是筆誤? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (553 bytes) () 12/21/2023 postreply 22:12:38

主要是我理解錯了,找個借口:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (200 bytes) () 12/22/2023 postreply 07:09:38

J老師謙虛的美德 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (179 bytes) () 12/22/2023 postreply 09:27:48

我幫你考古了 -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (402 bytes) () 12/21/2023 postreply 17:53:02

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