作為一個出國快四十年的美國華人,我怎麽看中國的所謂“經濟奇跡”

來源: 金筆 2023-12-18 16:12:02 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (2974 bytes)

我深信美國的價值觀是正確的(自由民主等)和市場經濟資本主義。當然我承認兒女親共,這是因為雖然他們也拿高工資,但是麵對加州灣區的房子動輒兩三百萬,他們也還擔負不起啊。這都是我們美國需要麵對的問題。

美國的錯誤主要是被中共欺騙了。但是現在仍然是來得及翻盤的。

簡單來說,首先美國把工作都外包給中共(加入世貿組織),中共作為包工頭,普遍壓榨農民工,同時自己的人賺翻了。虹吸效應,它變成世界工廠。賺很多錢的同時,發生這幾個變化:

1.全世界相對貧困,很多國家(非洲南美洲等)工作機會都沒有了,使得美國的非法移民問題更嚴重。

2.美國本身也被拉下水,貧富差距加大,造成美國國內政治矛盾加深,走向更極端(八九十年代不是這樣的)。

3.中共因為專製獨裁,它們的經濟成果的分配體製是不公平的,沒有人權沒有工會沒有言論自由等,工人農民的付出沒有得到相應的回報。也就是說,中國工人和農民生產出來的產品,他們自己無法消化,所以這就變成了所謂“產能過剩”。以前有經濟學家就分析過,NAFTA(北美自貿)就存在這樣的問題,即墨西哥的工人消化不了他們生產的工農業產品,需要賣到美國。但是中共加入世貿後,所造成的這個“產能過剩”更為嚴重十倍。這就發生了另外兩件事:

a)體製有關聯的一些人有了錢,把中國的房價也炒高了,國內年輕人更苦逼。國內的高房價實際上就是收割機,房價越高,窮人們(六億以上)就得生產更多的產品,讓有權階級賺更多的錢。所以中國國內反共產黨的力量其實也很大。

b)也是因為中國獨裁專製,另外一些人有了錢,跑國外把全世界的房價也都炒高了,也影響國外政治,尤其是對西方的年輕人一代。

當然,這都是和中共有關聯的“問題”。但資本主義本身也存在問題的,最突出的是如何解決赤貧和無家可歸的人,以及如何分配公平等問題。說到底,美國有一個競爭對手,對美國本身的健康也是有幫助的。

現在美國已經開始逐漸與中共國脫鉤,這個過程沒有十年二十年也看不出效果的。所以,我們要有耐心:

當中共國的經濟也開始出現問題了,習近平們就會收緊政治環境,這是正常反應,然後他們的經濟也會越來越差,矛盾也會越來越大的。

你們沒有看見嗎,中國的房價無以為繼,中國的各項債務也無以為繼,中共現在對言論的管轄越來越嚴,甚至現在連“唱衰”中國經濟都不行了。

所以要耐心。

所有跟帖: 

單獨發,希望不要被移走。 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:12:51

你的這一篇的總結是:1. 美國每況愈下,今日之艱難,兩黨惡鬥,貧富分化更加劇烈,非法移民問題,這一切都是中國造成的。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (53 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:19:25

很大一部分是,另外是資本主義本身存在的問題。 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:21:11

也有感金兄的坦誠。於我,經濟奇跡不奇跡基本不在眼裏,我隻願文革別重來,國家和社會保持向民主自由的漸進演變,和平無戰亂 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:25:52

該來的,還是會來的:獨裁,終身製,文革,戰爭 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:29:08

是的,現在看來這一切皆有可能 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:31:45

那邊40年來的改變是巨大的,希望以後還能繼續往好的方向改變(漸進糾錯改良),而不是倒退。吸收民主製度好的方麵。 -壁上觀- 給 壁上觀 發送悄悄話 壁上觀 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:27:18

原則上,我也不希望中國變壞了。但我更希望美國變得更美好,因為這裏是我的家啊。 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:31:53

美國變得更美好更強大是中國不變壞的一個保證,我在澳洲也希望美國變得更好,自由世界是一體的,但有些現象令人擔憂 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:42:03

美國在1970年代與黃金脫鉤,經濟到了奔潰邊緣,之後印鈔為生,產業轉移漫浸到中國,而中國工業化升級世界工廠,外匯回流美國 -申芝堂主- 給 申芝堂主 發送悄悄話 申芝堂主 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:33:07

印鈔為生的國家很多。真正的市場經濟國家是不會有“產能過剩”問題的,之所以在中國出現是因為美國資本和中共勾結合流造成的。 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:43:33

你不懂美國近代史,說美國被被中共欺騙是謬論,就像那位靠代考才上大學的總統一樣 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:36:55

我不懂,你懂,你也快寫一篇論述論述吧,洗耳恭聽。。。 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:45:03

40年來美國隻有金融資本華爾街賺了大錢,2016年開始美國要把中國踢出利益圈防止做大,開始引爆中國產能和房產過剩危機。 -申芝堂主- 給 申芝堂主 發送悄悄話 申芝堂主 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:39:06

都是事實。不過,中國的產能過剩還是我說的對。房價高的太太太離譜,無以為繼,對不對?這不是美國造成的。 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:47:19

美國沒這個問題嗎? -前後左右- 給 前後左右 發送悄悄話 前後左右 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:52:03

九十年代初美國經曆過高房價後的普遍房價降低,高高低低走,隨著經濟波動是正常的。哪裏像是中國的房價被地方政府炒作高的離譜 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 17:16:51

這麽說,現在國內房價下跌也正常呀。有什麽大驚小怪的? -前後左右- 給 前後左右 發送悄悄話 前後左右 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 17:21:00

沒有大驚小怪。主要是這個泡沫有點太大了,牽連到銀行的BS,再加上賣地收入減少和地方政府的天量債務,中國經濟下行也是必然 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (69 bytes) () 12/18/2023 postreply 17:27:22

經濟發展過程中,起伏很正常。特別是市場經濟環境 -前後左右- 給 前後左右 發送悄悄話 前後左右 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 17:30:41

你問問中國政府要不要大驚小怪就好了 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 17:28:33

說到中國經濟起飛,我理解大頭來自房地產和基建,巨量耕地鋪上水泥,小頭是簡單消費品出口和來料加工,勞務輸出 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 17:21:37

對,我也從不否認中共,包括中共的貪官們,在中國經濟飛躍發展中所起的積極作用。不過投資拉動的經濟發展 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (113 bytes) () 12/18/2023 postreply 17:34:30

是的,任何奇跡不來自神都是有加倍代價的,一部分被掩藏一部分延遲到來,所以我不願稱中國經濟是奇跡 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 17:40:35

明明是資本家要廉價勞動力所使。 -drinkplay- 給 drinkplay 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 17:21:52

是的。以前美國工會力量更大,因為NAFTA,工會已經受了很大挫折。工會力量大,工人工資高,消費力也強。資本家不願意幹。。 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (201 bytes) () 12/18/2023 postreply 17:32:07

公開公平的國際交易沒問題,實體經濟是國本,人民安全地生活是目的.被剝削也是公平的.中美雙方誰也沒有害了誰,占了誰便宜。 -壁上觀- 給 壁上觀 發送悄悄話 壁上觀 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 17:49:27

都是主權國家,買賣自由,自願。中國沒有強大到逼美國交易,美國也沒有愚蠢到上中國當。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 18:01:55

關於你說的“上當”,我在下麵有專門回複 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 18:11:04

你錯了。經濟發展根本是為了本國人民,但中國唯一有的特殊理由是中國沒有能源,需要外匯賺錢買,這個可以理解。但是不把經濟發展 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (665 bytes) () 12/18/2023 postreply 18:05:10

我這樣回複你的理由是中共國的貧富差距(基尼指數)巨大,比美國還高。這個你無法否認,對不對? -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 18:26:59

中國當年為啥拚命賺外匯,還不是要買外國的各種工業品,家用煤氣罐都要高價從外國買。後來自己造出來了才不依賴外匯了。 -shaoning- 給 shaoning 發送悄悄話 (204 bytes) () 12/19/2023 postreply 23:52:20

忍不住一說,君真是滿紙浮誇,說的話沒一句可信,恐怕連君自己也不相信。 -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 17:56:43

很對不起你的時間和回帖。謝謝。。。 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 18:08:31

韓國也有經濟奇跡:“漢江奇跡”。去年曾經達到世界第十大經濟體。相信嗎?60,70年代朝鮮比韓國好。 -古鬆子- 給 古鬆子 發送悄悄話 古鬆子 的博客首頁 (962 bytes) () 12/18/2023 postreply 19:35:06

相信,3,40年代北韓也比南韓地區好,日治時期,北韓是工業區; 南韓是農業區 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 21:09:03

沒效率是所有計劃經濟的問題,產能過剩是所有市場經濟的問題。產能過剩的基礎解決方法就是發明工作大量養(閑)人。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 21:12:00

如果養的閑人們既喜浪費又喜花錢,這就是美國模式。如果沒花錢習慣,就要逼他們花錢,比如將自有房這些非剛需都弄成剛需。:) -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 21:17:07

你說的對,是經典意義的產能過剩。我帖子裏說的都是所謂的“產能過剩”,意指“高樓本是窮人修”,但富人住高樓窮人住草棚的意思 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 22:25:58

哈哈,是不是再看一遍,我兩次提到產能過剩時,都打了雙引號。謝謝提醒~ :))) -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 22:39:24

如果中美脫鉤後,這些工作都回到美國。那算你說對了。如果這些工作沒回到美國,卻跑到別的國家,你的結論就是錯的。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (132 bytes) () 12/19/2023 postreply 06:56:43

說的對! -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (96 bytes) () 12/19/2023 postreply 07:55:41

因為意識形態和台灣,中美實質上是敵對國家,雖然美國不能容忍其他國家超越她。美國現在缺乏勞動力,所以工作是肯定不會回來的 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (397 bytes) () 12/19/2023 postreply 10:34:27

一個人如果把自己的問題都歸結為別人造成的,這是典型的不成熟的表現 -龍眼看世界01- 給 龍眼看世界01 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/19/2023 postreply 20:26:28

基本分析正確,但脫鉤應不會,de-risking 好像是現策。 -AP33912- 給 AP33912 發送悄悄話 AP33912 的博客首頁 (0 bytes) () 12/19/2023 postreply 08:55:00

是這樣。但仔細想 de-risking 對中國也不是好事。 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 12/19/2023 postreply 10:36:28

今天早上US Steel, 美國唯一鋼企賣給日本人,以後中國入股日本人的鋼企不是不可能的。 -AP33912- 給 AP33912 發送悄悄話 AP33912 的博客首頁 (0 bytes) () 12/19/2023 postreply 08:57:00

樓主希望美國好,那得采取行動改變美國。現在的美國想好起來是一廂情願。 -ROUTARD- 給 ROUTARD 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/19/2023 postreply 12:35:35

對民主黨全球派也是打擊 -大號螞蟻- 給 大號螞蟻 發送悄悄話 大號螞蟻 的博客首頁 (0 bytes) () 12/19/2023 postreply 13:00:53

lz的想法基本代表了一批受過美帝教育(或稱被美帝洗腦)的美華,與代表天朝主流民意的 -llarry- 給 llarry 發送悄悄話 (33 bytes) () 12/19/2023 postreply 13:09:43

自己被華而街倒買倒賣那一套玩廢了,怪中國。再說了,老美政客認為這是你的家嗎? -FIT- 給 FIT 發送悄悄話 FIT 的博客首頁 (0 bytes) () 12/19/2023 postreply 13:19:01

幼稚了,該回國看看,多讀點書。 -feishi- 給 feishi 發送悄悄話 (162 bytes) () 12/19/2023 postreply 15:31:55

我們都買了美國跨國公司(SP500 or Nasdaq)的股票,這些公司的利潤從哪裏來的,當然是勞動力便宜的地方。 -曉悟之- 給 曉悟之 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/19/2023 postreply 18:50:06

說美國被中國騙了就太搞笑了。70年代美國自己經濟出問題,要拉著中國抗蘇,還想用中國壓日本,是主動來中國建交的。 -shaoning- 給 shaoning 發送悄悄話 (261 bytes) () 12/19/2023 postreply 23:23:40

經濟的事推薦看林毅夫的講座和書。 -shaoning- 給 shaoning 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/19/2023 postreply 23:24:56

美國被中國騙了?? 美國可以外包到世界各地,為什麽前仆後繼全擠到中國,獨獨讓中共發財? -美國閑人- 給 美國閑人 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 14:21:08

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