根據收埋屍體數得出的南京大屠殺死者人數是30萬

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根據收埋屍體數得出的南京大屠殺死者人數是30萬

楊別青

速寫和素描都能夠反映一個人的風貌,你可以爭論速寫細節不夠, 但不能因此否認不是這個人。死亡人數的級別也是一樣,個位數,百位數,千位數,萬位數,十萬反映了死亡的規模。不能因為不夠精確而否認數字的級別。

簡單和複雜的方法都可以是科學的,任何評判方法都不能脫離當時的方法和資料局限性。根據收埋屍體數得出的死者人數, 我覺得這是當時身份證製度尚未建立時期所能依賴的當時最可靠的資料,其中信件和回憶數據的準確性可以商榷。期待孫宅巍先生的30年收集的資料和人名,本人根據mrzj網友的文字資料整理如下:

網友西班牙火腿認為:

第一位對南京大屠殺的死亡人數進行學術性估計的是日本曆史學家洞富雄,他在1967年的著作《近代戰史之謎》(日語:近代戦史の謎)中主張的死亡數字為20萬。

日本早稻田大學的教授,以嚴謹的學術態度證明南京大屠殺的事實,保守估算20萬死亡同胞!! 

又說了,差10萬人呢,

首先,日本學者的估計肯定是保守的,隻會少算,不會多算。

其次,如何劃分南京大屠殺的區域,和時間,有很大的分歧,這才造成了差別,注意看圖表 

有些學者隻計算死在南京城裏的平民,死在城牆外的都不算,人數當然少, 

還有時間跨度,有些人隻計算了12月下旬到來年一月的死亡人數,而有些是計算到了來年的3月份,這個時間差也會造成人數差 “

上述洞富雄的20萬死者和紅會、慈善機構的統計數字19.6萬吻合。

據環球網“1946年1月設立的遠東國際軍事法庭判決書認定,在日軍占領後的最初六個星期內,南京城內和附近地區被屠殺的平民和俘虜的總數超過20萬人以上,但其中沒有包括被拋屍長江和被掩埋的屍體數量。1946年2月成立的南京軍事法庭在經過大量調查的基礎上判定認為,日軍在南京的集體屠殺有28案,屠殺人數為19萬餘人;零散屠殺有858案,屍體經慈善機構掩埋有15萬餘具,判定南京大屠殺的遇難者人數為“30餘萬人”,說明“30萬”隻是數字的下限。相關史料現仍然存放在中國第二曆史檔案館。”

尤其是東京遠東軍事法庭認定的20萬不包括長江拋屍。“遠東法庭由中、美、英、蘇等11個國家委派的11名法官組成。中國法官梅汝璈代表中國方麵參與審判,擔任中國駐東京法庭代表團團長。該法庭從1946年4月29日開始,對東條英機等28名日本甲級戰犯提起訴訟,至1948年11月12日宣布判決,曆時兩年零六個月。”

德軍和日軍二戰中都殘忍地殺了許多人。如果要說德軍和日軍的區別,我的印象在於,德軍用毒氣和槍炮為主,屬於冷血。日軍槍炮加上冷兵器,以及刀砍,活人練刺殺, 槍挑嬰兒,大肆強奸婦女並殺害,731部隊的活人試驗,都有照片和詳實資料為證。還有當時日本國內大肆宣傳的兩軍官公開的百人砍頭殺競賽(105 對106人),兩軍官向井殺了106人,野田殺了105人,分不清誰先殺到100人,於是以150人為新的目標,繼續向南京城內進行砍殺比賽

https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E7%99%BE%E4%BA%BA%E6%96%A9%E6%AF%94%E8%B5%9B

日軍的行為,比一般想到戰爭暴行更為殘暴,  屬於離文明更遠的作為。

2023-12-14 整理原帖再發

 

所有跟帖: 

這個話題在幾壇討論過多次了,有各種資料來源,東京大審判也判決了,板上釘釘,翻不了案。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 12/14/2023 postreply 05:38:25

有幾個日 雜因為個人恩怨就黑中添日喪盡天良,想方設法為鬼子暴行翻案粉飾。誰揭露鬼子暴行就圍剿誰, -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 12/14/2023 postreply 05:41:41

漢奸以是美國公民為由不再承認自己是華裔去詛咒謾罵別人紀念國殤日--南京大屠殺,並約架以暴力威脅。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (7486 bytes) () 12/14/2023 postreply 05:46:48

如果願意以事實為基礎看問題,就可以討論 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 12/14/2023 postreply 05:42:42

誰紀念南京大屠殺,他就說你舔共為獨裁唱讚歌。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 12/14/2023 postreply 05:52:10

12月13日是南京大屠殺死難者國家公祭日,國殤日。漢奸坐立不安,出來洗地。美國至今也維持東京大審判的原判。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 12/14/2023 postreply 05:54:14

日本人不見得少算,中國人也不見得多算。在紀念日討論數字問題,楊兄已經上套了。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (265 bytes) () 12/14/2023 postreply 06:20:27

無論如何,數據還是能看出一些事實,增加說服力 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 12/14/2023 postreply 20:17:10

三十萬應是估計,要求弄清楚每個死者的姓名即使在當時也是不可能的。若因實證的要求而把死亡人數縮小一個數量級, -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (102 bytes) () 12/14/2023 postreply 06:20:49

南京大屠殺就成了南京小屠殺了,或者南京爭議大屠殺。這萬萬不可。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/14/2023 postreply 06:21:24

這個有些研究者們可以做到:他們可以問死難者,“您尊姓大名啊”,得到答複就記下來,得不到就不記,或者“存疑”。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (48 bytes) () 12/14/2023 postreply 06:39:01

這樣得出的數字者是可信的。如果不這樣做,數字必定不可信。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 12/14/2023 postreply 06:55:39

有人就是想這麽幹,變著法的為日本鬼子洗地。日本人也一直想這麽做,需要有中國人配合,而中國人中就不缺這類人。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 12/14/2023 postreply 06:42:23

有人這麽做僅僅是因為小時候挨餓恨中國,就竭力用數字遊戲粉飾南京大屠殺,甚至否定存在這個大屠殺。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 12/14/2023 postreply 09:21:14

小謝也提到這個問題,可能是逆反的作用 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 12/14/2023 postreply 20:21:00

可能這是日本人的想法,我們有自己的看法 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 12/14/2023 postreply 20:19:10

謝謝楊兄發表意見。我的觀點,在樓上老鍵兄的帖子裏更明確,相信您不會反對。我的意見,集中在數字的科學性,無它。其他 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (63 bytes) () 12/14/2023 postreply 15:37:43

追求數字的科學性本身沒錯,但是當時沒有身份證和戶籍製度,操作起來不會如意 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 12/14/2023 postreply 20:23:06

才看見,早知我就不搜了。謝大俠! -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 12/14/2023 postreply 21:27:49

不用客氣,一直看你的新疆係列,很受啟發 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 17:04:04

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