再次致敬柴靜, 暖化問題上不該再扯皮了;

來源: SwiperTheFox 2022-07-17 13:53:38 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (123203 bytes)
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對暖化的問題的理解與解決,涉及科學,經濟, 政治三方麵的問題:

1.  科學問題比如: 有沒有暖化; 暖化有對世界生物有什麽影響?

2.  經濟問題比如:  不解決暖化問題的經濟代價是什麽;如何在解決暖化問題的同時

3.  政治問題比如: 全世界各國如何在競爭中協作, 共同解決這個影響全世界的危機

這三個問題需要分開來談, 不能因為涉及經濟利益和政治上有扯皮的事,而否認科學結論。   丁仲禮在回答柴靜的采訪中對科學本身的問題回答得很業餘, 更把這三個方麵的問題混淆在一起,很難想象這是院士的水平。 

1. 科學問題: 

僅舉一列: 丁仲禮把IPCC報告對全球增溫的預測的模型比喻為水晶球, 反問“你怎麽知道【模型】對不對?”。 氣候不是純物理,化學,和生物這些科學, 在某些方麵無法用大量重複地可對照實驗來驗證,這也是氣候學困難的地方, 但這不等於氣候科學的預測不準確,氣候模型不可被評估。  我們可以看氣候模型過去對於全球平均氣溫的預測的準確性。 下圖為Hansen1988年的模型,你可以很容看出模型與實擬合得很好。 請注意,這不是馬後炮。   而且請注意,這是34年前的模型,現在的由於科技進步與模型的改進, 模型要比Hansen的模型要精準得多。 不但可以預測全球平均氣溫變化, 而且可以更準確地預測局部的氣候變化。 

2. 經濟問題

就簡單說幾句: 人們在考慮減排的時候總是會問減排的代價, 卻很少問不減排的代價。 暖化會阻礙全世界的經濟。  YOU ARE GOING TO PAY FOR IT, ONE WAY OR ANOTHER.    實際上,阻止暖化是比放任暖化的代價要小得多 。

還有, 減排本身並不一定是個代價。  能源轉型可以說是另一次的技術革命。 轉型成功的國家,不再依賴於石油煤炭等不可再生能源。 其實, 誰先革命,誰革命的徹底, 誰會更有優勢。  大多數人看不到這一點, 而看到這一點的一部分是既得利益者(如依賴石油煤炭的行業), 一部分不原意承受轉型的短痛, 隻有很小的一部分人既明白轉型的機遇,也有勇氣推行正確的政策。 

3. 政治問題。

丁仲禮說的“中國人也是人”這句話也沒錯。  在減排的問題上, 不能光中國人承受代價。 而實際上,我看到的是在減排的努力上, 歐洲第一, 中國要麽是第二,要麽是第三。  美國很差勁。   麵對這個全球性的危機, 必須全世界同心協力, 在保證經濟發展的前提下, 共同解決。 不能出現三個和尚沒水吃的情況。 

美國右派很差勁, 老說中國做得不夠,以此為借口不作為。  但中國也不該象丁仲禮的那個態度, 把減排的問題完全歸於政治上的扯皮。 這個態度對解決問題於事無補, 害人害己。  

4. 關於柴靜對丁仲禮的采訪。 

最後再總結一句: 我沒看出柴靜對丁仲禮的采訪到底有什麽問題。  要說有什麽問題, 就是對丁仲禮的混淆是非沒有追根究底, 而是被丁仲禮帶著走, 沒把問題說清楚。 

所有跟帖: 

暖化這個問題似乎隻有美國有質疑聲音,右派完全以陰謀論的思維對待之。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (1161 bytes) () 07/17/2022 postreply 14:09:52

讚你的好文; 另外, 美國右派現在也少提陰謀論了,但是在實際工作以各種理由阻撓推脫。 -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2022 postreply 14:15:06

任何討論都應該基於概念界定的統一性。環境汙染和全球暖化是兩個非常不同的概念。汙染指的是 -笑薇.- 給 笑薇. 發送悄悄話 笑薇. 的博客首頁 (621 bytes) () 07/17/2022 postreply 14:16:59

無數科學論文證明了,現在的暖化是人類排碳造成的。比如 -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (349 bytes) () 07/17/2022 postreply 14:21:03

現在的升溫不是自然界的正常現象。 科學問題要相信科學家的結論。 -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (369 bytes) () 07/17/2022 postreply 14:23:00

許多報告的結果inconclusive!! -笑薇.- 給 笑薇. 發送悄悄話 笑薇. 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2022 postreply 14:37:22

你給一篇,哪怕隻是一篇論文,論述為什麽沒有工業的冰河時期演變到今天?是什麽造成了如此極端的地球暖化現象? -笑薇.- 給 笑薇. 發送悄悄話 笑薇. 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2022 postreply 14:38:30

這個問題很清楚, 米蘭科維奇循環; 這都是一百年前就發現了的了 -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (248 bytes) () 07/17/2022 postreply 14:44:19

你是說, 早期的地球暖化不是工業化造成的? 這篇文章沒有論述是工業廢氣導致地球暖化。 -笑薇.- 給 笑薇. 發送悄悄話 笑薇. 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2022 postreply 15:05:14

我上麵回帖裏介紹的論文已經回答這個問題了 -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (321 bytes) () 07/17/2022 postreply 15:07:47

降低二氧化碳排量是必要的,因為人們賴以幹淨的空氣而生存,但沒有任何可以實證的科學程序證明二氧化碳造成地球暖化! -笑薇.- 給 笑薇. 發送悄悄話 笑薇. 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2022 postreply 14:43:00

美國右派很差勁, 老說中國做得不夠,以此為借口不作為。 但中國也不該象丁仲禮的那個態度, -快樂-陽光- 給 快樂-陽光 發送悄悄話 快樂-陽光 的博客首頁 (276 bytes) () 07/17/2022 postreply 14:22:40

-SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2022 postreply 14:24:37

隻說模型:我以為他是從一個保險的角度來說的。曾經聽過一個講座,氣候模型是有誤差的。 -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2022 postreply 16:13:31

不是很明白你具體說的是什麽。 任何的模型都是由誤差的。 隻要誤差不影響結論就行 -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2022 postreply 16:23:40

我也記不太清了,隻記得結論。 -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (334 bytes) () 07/17/2022 postreply 16:48:55

那是柴靜在胡攪。假如100人分100塊糖有人搶先拿了50塊,減少80%當然不行,減少98%才可以。柴不識數被忽悠了。 -cerisaie- 給 cerisaie 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/17/2022 postreply 21:03:43

請先把最最基本的問題搞清楚, 哥本哈根沒有分配排碳權。 -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (0 bytes) () 07/18/2022 postreply 03:11:12

二十年前就說地球還有十年的窗口 -ahniu- 給 ahniu 發送悄悄話 ahniu 的博客首頁 (151 bytes) () 07/18/2022 postreply 06:33:23

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