價值評判是論壇紛爭的根源

無明確主旨的茶軒,是無法免於是非紛爭的。最近的紛爭起源於文學。文學,如果有喜歡不喜歡,似乎不外乎點評主題選擇是否吸引人,表現手法是否新穎,文字處理是輕鬆還是沉重,篇幅結構安排是否合理有效率等等。但是現在許多人不是說與文學有關的,而是直接祭起了道德大棒。那麽,就隻是純粹的為爭而爭了,因為已經無關文學了。

我開的玩笑:試看今日茶軒 竟是誰家天下。就是因為,總有人覺得“茶軒應該是個什麽樣子,什麽人才值得有粉絲,關注隻應該分配給正確的人”。這就牽涉到一個選擇,如果有人寫了你不喜歡看的東西,是跳過不去看,還是要求必須刪掉。或者,要求改正到符合你的三觀的程度。其實,就是一個文藝必須為哪些人服務,為哪種世界觀服務的變種。但是,如果有部分人三觀與你的不盡同,則以誰的為準?是投票少數服從多數,還是結幫群起攻之?

道德是客觀存在的,也是因地製宜的,還是不斷發展變化的。認為世上隻能有一種一致的道德觀,則會滑向極端恐怖主義。因為道德是成本最低的武器,所以非常容易被拿來進行攻擊。評價別人對有些人來說有快感,更能建立優越感。動用頻率就非常高。哪怕是一神宗教,對此也是警惕的。讓我們來看看羅馬書14:

要接受信仰軟弱的人,不要為他有不同的觀點而陷入爭論。 2 一些人相信他們能吃任何食物,但是,信仰弱的人隻吃蔬菜。 3 什麽都吃的人不應看不起隻吃蔬菜的人,隻吃蔬菜的人也不應該譴責什麽都吃的人,因為上帝已接納了他。 4 你為什麽給別人家的仆人定罪呢?他的主人會判斷他的對錯。主的仆人會做對的,因為主能讓他正確。

所以,不要讓我們再彼此品頭論足,而是做這樣的決定:不要給兄弟姐妹設置障礙或誘惑他們犯罪。 14 做為主耶穌裏的一員,我知道並深信,任何食物都是幹淨的。除非有人認為它不幹淨,這食物對他說來便是不幹淨的。

人總是忍不住要評判別人。我們正在談文學,為什麽突然跳到道德評判去了呢?恐怕還是因為在其它地方得不到的優越感,可以靠道德攻擊輕易獲得。要想減少論壇爭鬥,唯一的辦法就是多鼓勵事實判斷,少做價值判斷,包括對事對人。我對最照顧我的為人父版主還是略有微詞。當然,我不反對他刪帖行為,這是版主的法定權力。但是,他親自誇一些作品好在三觀正確,這就是一種價值判斷。無論是誇獎還是攻擊,價值判斷都是是非根源。你可以誇什麽“描寫細膩,情感揭露深刻”等等,都無妨,因為是事實判斷。公共論壇,版主不應該卷入價值觀導向性討論。

當然不是說老為不公正。其實我認為茶軒和版主有在文學城最靠前的公正度。但是道德會毀壞掉公正。公正不是公平,這一點我們受中華文明影響的人比較難以理解。曆史上漢謨拉比法典、十二柱表法,梭倫的憲法等,今天看來非常不道德。但他們都是曆史上公正進步的代表。公正不需要公平,隻要公開和明確。公正排擠掉了道德的地位,這才是國家社會安定的保證。

中國走上了一條與法治相反的路:德治。同一時期,鄭人子產鑄刑書,叔向大驚,危言告誡子產:“國將亡,必多製”。二十年後晉國“鑄刑鼎”孔子大怒:“今棄是度也,而為刑鼎。民在鼎矣,何以尊貴?貴何業之守?貴賤無序何以為國?”叔向和孔丘,都是後來的聖人,全認為公開的公正會導致天下大亂,君君臣臣父父父子子,宗法禮製可以避免一切紛爭。但後來的曆史告訴了我們真相。

其實德治比任何製度都更導致爭鬥,正是因為道德攻擊的成本超低。到了二十世紀還有啊Q的鬥爭法:就算老子被兒子打了。。。因為在這種製度下老子天生站在道德的製高點,對兒子擁有全部的話語權。我在茶軒多年,深知茶軒有一大批道德高尚的老茶客,對今天茶軒話題的多樣化,熱點之分散,已經忍無可忍,正尋機爆發。方法不外乎“我是你爸爸”。你無父無君無道德,不配寫出好東西,不配有粉絲。

所以,我勸版主,與其幻想能以德治壇,諄諄教誨大家道德信條,不如花些時間增補修訂一下壇規。公開明確,才是公正。壇子裏可以盡情評價寫的怎麽好,也可以放開批評寫得有多差。這些都不會引發亂鬥。但那些無論是誇獎某人是高尚君子,還是專罵某人是卑鄙小人類的,都是價值判斷,是非之源。必要得一視同仁,要麽都刪除,要麽都容忍。不以貌取人,不因言獲罪,不以德治國。。。多評價作品,少評判別人。則盛世可待,大同不遠矣。。。

 
 

所有跟帖: 

轉舊文談老問題:茶軒的道德感強的人,不允許別人隻做事實判斷不做價值判斷。總要以自己的價值判斷去覆蓋別人的事實判斷。也就是 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (50 bytes) () 07/15/2022 postreply 13:53:28

”凡是不跟我們站在一起的,就是我們的敵人“。強權者的邏輯,依附者居然學得惟妙惟肖 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2022 postreply 14:05:53

其實未必牽涉強權,有些人習慣了如此,事事先講黨性。有些人不能將政治看作一堆具體事務,而是作為一個純意識形態迷思。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2022 postreply 14:39:05

要批評你。黨性都是圍繞權威的,沒有權威怎麽講黨性?所以俺說他們是被5060年代傷害而留在那個年代的人。就象哈利波特中 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (101 bytes) () 07/15/2022 postreply 14:55:29

多鼓勵事實判斷,少做價值判斷,包括對事對人---- 讚! -簡丹兒- 給 簡丹兒 發送悄悄話 簡丹兒 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2022 postreply 14:06:24

我原來對文革傳人寫了個詳細地說價值判斷和事實判斷的帖子,現在找不到了。其實兩者都正常,但唯有價值判斷不能容忍對方。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (65 bytes) () 07/15/2022 postreply 14:33:04

中國人的問題是,判斷事務總是從利益出發,而不是從正確和錯誤出發,所以整個社會無法進步。 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2022 postreply 14:25:14

你這個就是典型的一切從價值觀出發,極端的就是寧要正確的草,不要錯誤的苗。。。利益是中性的,如何分配利益,才伴隨價值判斷 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2022 postreply 14:29:44

僅從利益出發判斷是非,是中國人振振有詞的回嗆哈,殊不知更高一個層次的是道德層麵的價值判斷。。。 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2022 postreply 15:21:24

不是抬杠,但如果有利,就可以殺人嗎?所以,我們還是要有社會道德,法律係統,普世價值等來規範我們的行為的。是吧?:))) -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2022 postreply 15:26:29

問題是正確和錯誤的標準呢?誰來定? -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2022 postreply 14:33:57

社會道德,(國際)法律等等,等等 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2022 postreply 15:22:33

世界上最強最大的國際法是伊斯蘭法,我想很多人不同意用那做判斷標準。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2022 postreply 15:25:03

需要與時俱進。。。 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2022 postreply 15:28:39

看來這些“社會道德,(國際)法律等等,等等”自身還有個被判斷對錯的需要,那又靠什麽呢? -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2022 postreply 15:32:13

道德是社會共識,法律是遊戲規則,由列強合夥建立,但是一旦建立,其他簽約國家都要遵守。國內法也是。。。 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2022 postreply 15:46:06

伊斯蘭法腫麽就最強最大了?! 驢兄能否說詳細點? -不換肩200- 給 不換肩200 發送悄悄話 不換肩200 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2022 postreply 15:30:32

所謂大,是指管的領域寬,管轄人口多。強,指執行力度強度。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2022 postreply 15:34:32

查了一下,伊斯蘭國家總人數15億。應該還是認可現代國際法的總人數更多吧?!當然執行力度會弱不少 -不換肩200- 給 不換肩200 發送悄悄話 不換肩200 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2022 postreply 15:45:13

而且塞翁失馬焉知非福,利益也不是恒定的,還不如大家都遵守法律呢! -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2022 postreply 16:09:33

我好像隻讚過無憂的小說三觀正,因為和我的三觀接近。我就以我的三觀為標準了。我和大西瓜犯了一樣的錯誤, -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (445 bytes) () 07/15/2022 postreply 14:44:32

無論持何種,邏輯上價值觀無法對自身再作價值判斷。但我們最常見的就是以自己的價值觀來證明自己的是正確的,別人的是錯誤的。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2022 postreply 14:51:38

這是不是相對的永恒的一個證明? -影雲- 給 影雲 發送悄悄話 影雲 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2022 postreply 14:53:20

以價值觀為準判斷對錯就是個永動機,不需要外界能量,不需要事實,永遠循環。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2022 postreply 15:15:49

事實判斷... -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (788 bytes) () 07/15/2022 postreply 15:12:06

人為心外無物的,就很難講有區別了。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2022 postreply 15:21:26

區別... -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (471 bytes) () 07/15/2022 postreply 15:46:00

好文!從來沒在這個壇子玩過,從首頁進來的。就是為你這篇文點讚!大讚! -DD2020- 給 DD2020 發送悄悄話 DD2020 的博客首頁 (332 bytes) () 07/15/2022 postreply 15:36:00

讚18兄好論!覺得價值判斷避免不了,和利益有關。某人抓小三,一抓抓到倆,她父親和老公。對這兩位,她感受和判斷不會一樣的。 -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2022 postreply 17:14:14

言兄啊,一個社會是以利益為取向還是以道德法律和普世價值為取向,是文明社會和野蠻社會的continental divide -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2022 postreply 17:56:21

金筆兄啊,這幾個少不了分不開理不清。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2022 postreply 18:07:56

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