驢的節操也太易碎了吧

來源: stonebench 2022-04-26 03:42:51 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (2698 bytes)
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道可道,非常道。

節操碎的前提是:老子真的在拿“常道”這個詞來對應冥冥之中的“常道”這個東西。

而建立語言與現實的關係,這本身就是你綜述的羅素維特根斯坦的這一套。

“其實在老子為“不可道”所折騰的時候,蘇格拉底也在煩惱。邁農悖論就是從蘇格拉底和柏拉圖那裏來的。他們為否定的存在陳述而苦惱,因為他們相信既然能想到說出,就一定是有真存在為基礎的。”

但這種假設中的聯係根本就不存在於中國哲學中。

用這種根本沒有檢驗過的假設來推測語言與現實的關係,除了西方哲學家用來舒活腦筋以外,真沒有什麽普適性。

如果老子不是在建立這種對應關係呢?老子隻是順著普通人思路來否定普通人的想法呢?比如:比如伊喜強烈要求老子寫點兒什麽,老子說寫什麽呀,寫出來的都沒用。

這時,你還會覺得“沒用”對應某種東西,或者“用”對應某種東西嗎?

普通人想象“常道”,老子說你能想象的道都不是你想象的常道,你能說的言語都無法概括你想象的常道。

比如你想象金鋤頭,博物學家告訴你沒有金鋤頭。他是在暗示有這種實物嗎?他是在糾纏到底有沒有金鋤頭這個實物來對應“金鋤頭”這個名詞嗎?他不過是在否你的想象。

同樣道理,常人想象道和常道,老子一並把這兩種想象都否定了。

至於有沒有“常道”這個東西?

老子並沒有談。

事實上,如果看整句話,意思也很清楚:能說的都不是真的。“常道”是不是能說的?是。那麽"常道"也不是真的。

人家老子都這麽清楚地否定了。為啥驢兄還堅持認為老子在建立對應?就因為要不然扯不上羅素和維特根斯坦?

非認為老子說到了就是談了,談了就是要建立常道的名與實的聯係,那不過是西式思維之下的自尋快樂。

 

 

 

所有跟帖: 

企圖用邏輯推翻邏輯,是小貓追自己尾巴的根源。石凳追詆驢兄的節操易碎也是一樣。沒看出你和驢兄說的有多大區別。 -愛城小魚- 給 愛城小魚 發送悄悄話 愛城小魚 的博客首頁 (177 bytes) () 04/26/2022 postreply 09:04:38

這都看不出來:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (192 bytes) () 04/26/2022 postreply 10:53:38

邏輯本身不能產生真,隻能幫助排除一些假。但所有邏輯判斷出的真假,都隻能在某個特定的體係內”保值“。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (158 bytes) () 04/26/2022 postreply 14:59:23

你說的一二三,正是老子試圖構造一個對世界的理解體係;這和創世紀說先要有光,本質上是同一種構造。同一種構造麵臨同一種問題。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (383 bytes) () 04/26/2022 postreply 14:24:56

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