放下情感,聊聊政治

拋除戈氏與普京基辛格等人的分歧,假設別人都錯了,隻有戈氏是對的。

政治上,北約是什麽意思?武裝同盟。

在曆史上,在協議達成時,北約的武力存在到達東德已經是俄國能接受的上限。而且隻有德國的武力部署在東德才被接受。

地理上,後來加入北約的國家已經遠遠超過了東德。

在語言上:“隻有德國武裝力量可以部署東德”是什麽意思?是德國武力可以部署到東德,而其他國家可以前出到東德更東的部分?

“沒有被討論”的意思隻是“沒有被討論”,還是“隻要沒有討論過的就是合理的”?如果是後者,那麽俄國後來提出不要再東擴是不是也是合理的?

從政治+曆史來看,大國政治,從來都是力量平衡。協議在力量失衡時隻是用來撕毀的。美國清楚,北約清楚,俄國也清楚。如果百姓想遵守,那麽盡可以想。但政治遊戲規則不是這樣。曆史從來都是如此。

明白這一點,北約東擴,無論有沒有協議,都可以理解。

同樣地,俄國反對,無論有沒有協議,也一樣都可以理解。

如果你不想談政治,隻想談法理,談情懷,談語言遊戲,談烏國百姓,那麽俄國確實壞透了。

但如果你想談政治,那麽俄國的反應就與北約的行為密切相關。

注意,俺並不是說“俄國應該侵略”,而是說規律如此。比如你生病了,俺說這很自然與天氣相關。這不是俺支持你生病或者應該生病;也不是說天氣不應該這樣,而是說互相作用,規律如此。

北約是本能,俄國也是本能。

* 地圖取自知乎(https://zhuanlan.zhihu.com/p/472871022)

 

 

 

所有跟帖: 

那麽俄國弱雞了,被步步壓縮最後分崩離析是不是合理的應該的?-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 16:46:44

I think it takes two things to justify the declaration -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (1061 bytes) () 03/25/2022 postreply 16:46:56

This war is hard to be justified, but we know it could be -影雲- 給 影雲 發送悄悄話 影雲 的博客首頁 (171 bytes) () 03/25/2022 postreply 18:02:38

很難避免,因為這要求核心西方的心態轉變去接受邊緣西方的俄羅斯,這近乎不可能。假如今次無新納粹之禍,北約東擴 -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (107 bytes) () 03/25/2022 postreply 18:33:17

所以說,回避了新納粹事件之下,大西瓜的說法在邏輯上/法理上算站得住腳,但其邏輯是片斷的,因為其下沒誠意。 -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (149 bytes) () 03/25/2022 postreply 19:01:18

準確地說,北約是白人軍事集團。 -笑薇.- 給 笑薇. 發送悄悄話 笑薇. 的博客首頁 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 17:09:16

我覺得是''核心西方"的軍事集團。俄羅斯人也是白人,但核心西方歧視之。 -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 18:36:59

白人也有遠有近啊! 也不是是個人就接納啊!富白人從不和窮白人為伍。可要不是 -笑薇.- 給 笑薇. 發送悄悄話 笑薇. 的博客首頁 (44 bytes) () 03/25/2022 postreply 21:10:00

石凳,如果大西瓜讀了那兩篇文章仍然堅持他的看法,其實沒有辯論的餘地。因為這個世界上隨便就可以找到一個法情理三方模糊的存在 -影雲- 給 影雲 發送悄悄話 影雲 的博客首頁 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 17:39:07

回到一個月前,如果北約清晰地拒絕了烏克蘭,就沒有了這場改變那樣多人的命運的戰爭。烏克蘭不是同意再也不加入北約了嗎。 -影雲- 給 影雲 發送悄悄話 影雲 的博客首頁 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 17:43:08

它為什麽作為一個主權國家而無法加入是有原因的,多讀幾篇文章就明白為什麽會有今天的慘狀。 -影雲- 給 影雲 發送悄悄話 影雲 的博客首頁 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 17:44:57

戰爭遠沒到結束的時候。目的還沒有達到,繼續打下去是趨勢。 -笑薇.- 給 笑薇. 發送悄悄話 笑薇. 的博客首頁 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 17:47:22

就像基辛格說的,不是怎麽開始,而是怎樣結束才是問題。 -影雲- 給 影雲 發送悄悄話 影雲 的博客首頁 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 17:51:10

是的!! 下一步呢? 總統說,美國需要中國,國防部長說,中國是美國的首要任務。這是一盤很大的棋。 -笑薇.- 給 笑薇. 發送悄悄話 笑薇. 的博客首頁 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 18:01:16

讚同!其實大家隻能避開了。對答除了歐氣沒有其他意義。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 17:44:58

俺沒想辯論,隻想抒抒情,順便區分一下情感和理智,政治和語言,科學和迷信:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 18:01:00

教授, -Vivian32817- 給 Vivian32817 發送悄悄話 Vivian32817 的博客首頁 (308 bytes) () 03/25/2022 postreply 18:23:18

區分就是抒情 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (70 bytes) () 03/25/2022 postreply 21:23:25

基辛格的這篇文章可不是一家之言。老布什遵守了約定,克林頓最初遵守了後來打破了。小布什就更是打破這個規定。 -影雲- 給 影雲 發送悄悄話 影雲 的博客首頁 (83 bytes) () 03/25/2022 postreply 18:26:03

你不明白的事情太多了。就不多說了。沒有任何意義,因為戰爭如預料之中發生了。 -影雲- 給 影雲 發送悄悄話 影雲 的博客首頁 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 19:24:48

比較不崇拜美國。隻要不崇拜就能看清一些現象。 -影雲- 給 影雲 發送悄悄話 影雲 的博客首頁 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 19:40:55

而且這篇文章沒有改變別人的命運,而是在2014年警告一場可能發生的危機。現在實現了:俄烏戰爭。 -影雲- 給 影雲 發送悄悄話 影雲 的博客首頁 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 18:39:10

基辛格那篇文章也就是把西方,烏克蘭,俄羅斯都說了一通。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (293 bytes) () 03/25/2022 postreply 18:59:46

你看,連基辛格也把俄羅斯看成東方。這正是問題所在。 -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (77 bytes) () 03/25/2022 postreply 19:12:05

你先自己讀了再說。 -影雲- 給 影雲 發送悄悄話 影雲 的博客首頁 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 19:13:50

準確地說俄羅斯無法融入西方,加上雙方根深蒂固的冷戰情節。這次俄烏戰爭,金磚五國表現很有趣啊,步調一致。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 19:17:35

去了解一下普京的腦袋俄國那個國師杜金的歐亞主義。了解一下皇俄派“泛斯拉夫主義",了解一下克裏米亞戰爭那個功臣斯特列科夫 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (80 bytes) () 03/25/2022 postreply 19:37:10

基辛格說烏克蘭不應該加入北約,這不,北約一直沒同意烏加入。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (192 bytes) () 03/25/2022 postreply 19:19:39

小布什提出讓烏克蘭加入北約。 -影雲- 給 影雲 發送悄悄話 影雲 的博客首頁 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 19:20:56

08年的事了吧。北約幾個關鍵成員都反對。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 19:25:07

希特勒和世界大戰會再次出現 -忒忒綠- 給 忒忒綠 發送悄悄話 忒忒綠 的博客首頁 (0 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:50:00

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