站隊的歸站隊,講理的歸講理,動情的歸動情:給俄烏戰爭的評論貼歸個類

來源: stonebench 2022-03-24 18:01:13 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (3779 bytes)

俄烏戰爭,給烏克蘭人民帶來了災難和苦難。俺看到了三類帖子:

一類是純同情苦難的帖子,表達重點在同情烏克蘭人民,譴責俄國發動戰爭。俺理解他們的同情,他們代表了人性中柔軟善良的部分。

一類是純站隊的帖子,表達重點在為了譴責俄國發動戰爭而同情烏克蘭人民。俺理解他們的站隊,他們代表了人性中勢利冷漠的部分。

一類是純講理的帖子,表達重點在戰爭為什麽發生,誰應該做些什麽來讓戰爭停止。俺理解他們的道理,他們代表了人性中理性清醒的部分。

在茶壇,俺看到第三類帖子受到第一類貼主的非主觀的誤解,遭到第二類貼主故意的歪曲。

誤解,沒有什麽好說的。

歪曲,則有必要澄清。

講理貼呈現出來的是道理,重點在於指明戰爭的根源。但如某站隊貼貼主為自己辯護時說的,講理貼主的同情與譴責並不需要向任何人匯報,因此理論上任何人也不能從講理貼中斷定貼主對烏克蘭民眾沒有同情,對侵略者沒有譴責。然而,因為這是另一類帖子,站隊貼的貼主們完全忘了他們為自己辯護時的邏輯,忙不迭地跳出來指責講理貼的貼主“沒有同情心”“隻是為反美”“隻是為擁俄”,吧啦吧啦,吧啦吧啦,吧啦吧啦。

他們似乎不明白,有一種視角,不是站隊,而是講理。

喬姆斯基講理。

基辛格講理。

他們擁護美國的利益,但他們脫離了站隊的低級趣味,懂得不站而站,在更高明的角度上維護美國。

事實上,歐洲民族,歐洲國家,他們的政治,真輪不到中文論壇上的人來同情或者譴責。他們曆史上就是這些你死我活地殺過來的。這種本能並不因為進入現代文明而改變。

俄國無辜嗎?它曆史上侵略的國家占有的土地少嗎?

北約國家無辜嗎?它們曆史上組團殺人或者成員之間互殺少嗎?

進入現代社會,一戰二戰越戰伊戰阿戰一直不斷。

它們都還處於互搶互殺的原始的慣性中。

北約要東擴是這種慣性,俄國反抗北約東擴也一樣是這種慣性。

如果北約挑逗烏克蘭壓製俄國是正常的,那麽從曆史的慣性來看,俄國激烈反抗也是正常的。

從歐洲的戰爭與殺戮曆史來看,哪個政權曾經因為平民的生命而停息戰爭?

反過來,如果這一場站爭可以避免,怎麽避免?

俺認為是北約不應該給烏克蘭空頭支票,反複刺激俄國。

道理很簡單,此前,俄國一直處於退守之勢,而北約處於攻勢。

這個就是道理。

如果有人認為對俄國必須打落水狗,北約能擴多少就擴多少,所以北約沒錯。那麽如果你了解歐洲曆史,就應該明白,俄國的強力反彈就是必然的。

這不是站隊的問題,這是客觀觀察的結論。說得明白點兒,不需要站隊任何一方,隻要了解一點兒曆史,就知道雙方都不是無辜的,隻有烏克蘭人民是無辜的。

這樣的戰爭也沒有什麽正義非正義,它隻是歐洲國家的本能。

同情給無克蘭人民,和站隊貼的貼主們。

 

 

 

 

 

 

所有跟帖: 

澄清就好,不要誤傷:) -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 18:09:00

隻提供相關信息, 沒有任何個人opinion, 供大家越讀的一類,被你忽視了。 -笑薇.- 給 笑薇. 發送悄悄話 笑薇. 的博客首頁 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 18:09:07

理性,說出了心聲。 -莊文雅- 給 莊文雅 發送悄悄話 莊文雅 的博客首頁 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 18:12:22

你都沒有讀基辛格和喬姆斯基。你說的就是他們警告的。 -影雲- 給 影雲 發送悄悄話 影雲 的博客首頁 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 18:27:21

也許讀了,但是把他們歸到“反美挺俄”或者“美國也有”一隊去了:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 19:35:43

還有一類:說一句同情烏克蘭的話那麽難,說一句譴責俄國的話更難,好不容易說一句後,接著會是一大段講俄國為何那有理。:) -Fanreninus- 給 Fanreninus 發送悄悄話 Fanreninus 的博客首頁 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 18:39:11

行動上為烏克蘭朋友捐款而且放到圈子裏去讓同事朋友們捐了;但理性的分析仍是需要的。我所驚訝的是朋友的母親在視頻裏哽噎地說, -影雲- 給 影雲 發送悄悄話 影雲 的博客首頁 (217 bytes) () 03/24/2022 postreply 19:52:49

也理解你。離開站隊,你大概也想不到別的了。同意歸於烏克蘭人民和站隊貼的貼主們 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (177 bytes) () 03/24/2022 postreply 19:00:57

俺沒想跟你辯論。因為你隻會拿站隊思維來扣帽子,根本不知道俺在說什麽。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 19:06:25

要論製帽扣帽技術,俺雖然努力學習,但還是不能望您項背啊:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (198 bytes) () 03/24/2022 postreply 19:15:42

我看到北約等以啥啥名義批評中國保持中立,就覺得他們特別虛偽和霸道! -莊文雅- 給 莊文雅 發送悄悄話 莊文雅 的博客首頁 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 18:28:33

他們打破了世界可能有過的誠信的虛幻。 -影雲- 給 影雲 發送悄悄話 影雲 的博客首頁 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 18:30:45

同感。 -南方古猿- 給 南方古猿 發送悄悄話 南方古猿 的博客首頁 (87 bytes) () 03/24/2022 postreply 18:47:21

北約並不是從道義出發,而是從實際利益出發的。印度挺俄的效果比中國挺俄差得太遠了。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 19:45:15

補充一點:俄羅斯人民受到的苦難和災難,值得同情。從這裏出發,按支持俄羅斯人民的正義事業。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 18:29:59

很偏頗:)一句話反對一切侵略戰爭,period. -卿寶- 給 卿寶 發送悄悄話 卿寶 的博客首頁 (221 bytes) () 03/24/2022 postreply 18:43:49

讚你的態度。但這種態度根本解決不了戰爭的問題,甚至也理解不了戰爭。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 18:55:40

我不認為你能解決和理解戰爭,我曾經說了太多的大道理和你一樣,不行的。這世界上最不缺的就是您這樣的人。 -卿寶- 給 卿寶 發送悄悄話 卿寶 的博客首頁 (170 bytes) () 03/24/2022 postreply 18:58:26

想改變世界的能改變世界的世界稀缺的大概不會來這裏發言:)也許你是例外 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (177 bytes) () 03/24/2022 postreply 19:04:59

所以呀,為什麽你一直讓你我這樣的網友去解決戰爭和杜絕戰爭呢,說我能做的,不說我做不到的。 -卿寶- 給 卿寶 發送悄悄話 卿寶 的博客首頁 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 19:08:15

不要這樣說石凳,是個好網友,就是生怕別人不知道曆史似的 -卿寶- 給 卿寶 發送悄悄話 卿寶 的博客首頁 (167 bytes) () 03/24/2022 postreply 19:19:36

如果加個限定,俺覺得應該是“生怕站隊貼主不知道曆史” -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (249 bytes) () 03/24/2022 postreply 19:27:52

我不理解什麽站隊不站隊,那是你硬塞給別人的。 -卿寶- 給 卿寶 發送悄悄話 卿寶 的博客首頁 (194 bytes) () 03/24/2022 postreply 19:36:50

當然,站隊貼就是俺的主觀分類,大概不需要你同意;同樣,針對他們的話也不需要你理解。如果你不來跟貼,俺是不會跟你解釋的。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (59 bytes) () 03/24/2022 postreply 19:42:24

就是不希望我再跟帖,好吧。來論壇不就是希望看到不同聲音的討論嗎,拒絕不同聲音和討論就很沒意思了。 -卿寶- 給 卿寶 發送悄悄話 卿寶 的博客首頁 (47 bytes) () 03/24/2022 postreply 20:00:45

別誤會。俺的意思不是不討論,而是盡量減少誤解。俺今天意氣用事, -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (32 bytes) () 03/24/2022 postreply 20:04:47

沒事,我理解,誰都說服不了誰的,就是各抒己見,互相學習:) -卿寶- 給 卿寶 發送悄悄話 卿寶 的博客首頁 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 20:14:07

最近有點兒壓抑:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (265 bytes) () 03/24/2022 postreply 20:19:49

支持砸,不過他是石頭做的,我給你遞鐵錘吧:) -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 20:06:42

能砸動俺的鐵錘,得你們倆抬著 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (201 bytes) () 03/24/2022 postreply 20:09:59

說的好像你是鐵礦石似的~~ -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (210 bytes) () 03/24/2022 postreply 20:15:36

石墩兒凳子 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (186 bytes) () 03/24/2022 postreply 20:28:01

及時!當砸不讓,哈哈:) -卿寶- 給 卿寶 發送悄悄話 卿寶 的博客首頁 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 20:13:07

你可千萬別被俺幾句冷話給氣跑了 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (221 bytes) () 03/24/2022 postreply 20:17:21

哈哈,有可能性,我在海外版已經用上了:) -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 16:25:23

俺沒有主動讓你“這樣的網友”去解決戰爭吧。俺印象中沒跟過你這個話題的貼啊:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (436 bytes) () 03/24/2022 postreply 19:21:52

這是我的理解,也許我理解錯了。表達同情的人為什麽要被要求去杜絕戰爭? -卿寶- 給 卿寶 發送悄悄話 卿寶 的博客首頁 (826 bytes) () 03/24/2022 postreply 19:24:49

說“這種態度解決不了戰爭的問題”不等於“要求這些網友去杜絕戰爭”吧,就象說“呻吟治不了病”不等於“要求呻吟者治病”一樣。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (86 bytes) () 03/24/2022 postreply 19:33:31

請教樓主 -快樂-陽光- 給 快樂-陽光 發送悄悄話 快樂-陽光 的博客首頁 (903 bytes) () 03/24/2022 postreply 18:50:54

你自己明白你的問題嗎? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (227 bytes) () 03/24/2022 postreply 18:54:28

你好像說要理性反思 -快樂-陽光- 給 快樂-陽光 發送悄悄話 快樂-陽光 的博客首頁 (364 bytes) () 03/24/2022 postreply 19:23:43

吃點兒快餐,補充一下背景知識吧。推薦本壇影雲網友貼的喬姆斯基的觀點。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 19:53:28

喬姆斯基是上帝還是耶穌? -快樂-陽光- 給 快樂-陽光 發送悄悄話 快樂-陽光 的博客首頁 (2567 bytes) () 03/24/2022 postreply 21:26:31

如果說這位譯者代表情感,老喬就代表了理性。苦難中的人需要情感,要解決苦難的人需要理性。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 04:29:09

吃點兒快餐,補充一下背景知識吧。推薦本壇影雲網友貼的喬姆斯基的觀點。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 19:53:28

可以參考1962年的導彈危機。看看美國如何回應如果俄羅斯在古巴布下導彈。 -影雲- 給 影雲 發送悄悄話 影雲 的博客首頁 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 19:06:27

美國向古巴發射導彈了?還是派遣坦克部隊了? -快樂-陽光- 給 快樂-陽光 發送悄悄話 快樂-陽光 的博客首頁 (101 bytes) () 03/24/2022 postreply 19:31:43

您可以讀讀喬姆斯基的文章。 -影雲- 給 影雲 發送悄悄話 影雲 的博客首頁 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 19:56:34

一聽這名字就是俄國來的,得製裁,不能看。當然 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (50 bytes) () 03/24/2022 postreply 20:11:37

喬姆斯基著作烏克蘭文翻譯者Artem Chapeye對喬姆斯基觀點的回複: -快樂-陽光- 給 快樂-陽光 發送悄悄話 快樂-陽光 的博客首頁 (2379 bytes) () 03/24/2022 postreply 21:25:25

喬姆斯基不是上帝,隻是客觀地談論了烏克蘭危機與美國在這裏的推動作用,怎樣可以避免今日的局麵。 -影雲- 給 影雲 發送悄悄話 影雲 的博客首頁 (285 bytes) () 03/24/2022 postreply 21:55:04

一個強權的時代。 以強欺弱。當阿富汗,伊拉克,敘利亞,利比亞等等被侵略時, -笑薇.- 給 笑薇. 發送悄悄話 笑薇. 的博客首頁 (39 bytes) () 03/24/2022 postreply 19:09:09

相反地,有些人會替美國和北約辯護說這些國家“違反了聯合國決議”,好象這樣老百姓死了就不值得同情了一樣。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 19:47:33

戰爭對於平民來說,太殘酷了。希望這場戰爭早日結束。 -盈盈一笑間- 給 盈盈一笑間 發送悄悄話 盈盈一笑間 的博客首頁 (44 bytes) () 03/24/2022 postreply 20:16:43

戰爭最苦的是百姓。應該讓那些政客們自己上場,決鬥摔跤都行。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (312 bytes) () 03/24/2022 postreply 20:26:04

好主意。單打獨鬥,拜登肯定打不過普京 -LinMu- 給 LinMu 發送悄悄話 LinMu 的博客首頁 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 20:37:24

那就等兩年,選個年輕力壯的。上場 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (216 bytes) () 03/24/2022 postreply 20:42:28

到此程度爭論沒意義了。智慧之間不需爭論,業力之間爭論則不會有結果 - 其本身就是戰爭。 -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (50 bytes) () 03/24/2022 postreply 20:58:30

有道理。站隊貼主們似乎容不得別人碰觸一個話題:美國的決策錯誤。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (315 bytes) () 03/25/2022 postreply 04:44:00

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