中國人的國家觀

來源: stonebench 2021-10-12 08:58:29 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (3364 bytes)
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俺的理解。

中國人的國家觀念,其實並不是為了國家而國家,而是因為國家是天理在群體中的寄托。

儒家講忠義,也分為兩種。一種是機械的忠於形式(後代的許多忠臣),一種是本質上的忠於天道(孟子)。

老百姓則把國家和公家聯係在一起,盡管他們不區分這兩者間的差異,但在潛意識中他們是區分的。如果國家對百姓不好,那麽百姓對國家也就沒有什麽特別的感情。比如八國聯軍入侵,日本入侵時,很多中國人並不因為他們侵犯了“國家”而憤怒,直到他們意識到入侵者給自己帶來的傷害更大更多。想想看,那是清末,儒家思想的影響比現在要廣泛深刻得多。

現在中國人有什麽大的反思或者反對西方的思潮,西方人就會說這是中國的民族主義。在俺看來,這在本質上不是民族主義,而是良知主義。中國人不是因為國家民族來反對西方,而是因為西方的作為偏離了他們預期的標準,公平與正義。比如貿易戰,扣押孟。如果西方從來沒有鼓吹過公平市場自由民主,中國人對它們沒有這方麵的美好預期,在西方發起這些行動時也就不會有這樣大的反差,也就不會有這樣強烈的反應。仰慕是群體性的,反感也是群體性的。兩者是一個機製,一個原理,不過是方向相反。如者前者不是民族主義,後者當然也不是。

土共確實常常拿國家的概念來影響中國人。但就象共產主義一樣,宣傳的內容和強度與結果並不正向相關。中國人對於國家與公家的意識,比起晚清或者民國,俺不覺得產生了什麽深刻的變化。中國人認為中國好,主要的原因是他們的生活好,而不是聽到的思想好。這也是為什麽台灣有人懷念日據時代,香港有人懷念英國殖民時代。這不是因為他們特別開明,也不是因為他們特別叛逆,而是這就是比較典型的中國人的國家意識:特別地淡,什麽時代什麽群體形式讓他們舒適,他們就認同什麽。革命時期,地主資本家的子弟也可能造反。和平時期,翻身的貧農子弟也會向往民國或者殖民地。

從這個角度來看,西方與日本包括民國沒有在中國立足,一定是他們沒有滿足大多數的需求。如果滿足了,他們想離開估計都不容易。當然,你可能想到大清,滿人靠強力壓服了漢人。這大概是因為滿人比較幸運,沒有一個可以滿足更多人的政治勢力跟他們競爭。事情的發展總是多種因素共同作用的結果。

中國人天道觀念不容易理解。因為西方沒有。但是通過觀察和分析還是可以看出來,而觀察和分析又需要一個中性或者中立的角度與框架,遺憾,西方還是沒有:不貼一個標簽就不能分析,不從西方視角出發的標簽又缺貨。最簡單的辦法,就是大嘴一張:民族主義或者自由主義,民主或者獨裁。簡單是簡單了,但總也抓不到重點。

正如中國人還不了解西方思想一樣,西方人也還不了解中國思想。

 

所有跟帖: 

西方以前沒有民族主義,隻有宗教認同。中世紀時各國開戰都是貴族之間的利益之爭,兵都是雇傭兵。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (647 bytes) () 10/12/2021 postreply 09:44:44

儒家思想並沒有決定性作用,正如不是麵包,而是麵影響了歐美人的飲食結構和體質 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (266 bytes) () 10/12/2021 postreply 10:00:57

你先搞清啥是民族主義吧。不能啥都往民族主義裏裝。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 10/12/2021 postreply 10:30:39

我近來才比較理解"替天行道"的意思: 中國將為世界真正擺平、終結殖民主義。所謂崛起、復興、第一。。衹是眼前短視。 -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (212 bytes) () 10/12/2021 postreply 10:30:34

所以,西方衝擊中國也是天意。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (499 bytes) () 10/12/2021 postreply 11:21:57

中國文化有點兒象個黑洞,表層沒有執著,啥好吸啥。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (122 bytes) () 10/12/2021 postreply 11:30:17

西方文明強大而且驕傲,會受影響(正如他們也主動向印度的精神文明學習) 但是不會被同化的。中國需要戰勝他們, -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (80 bytes) () 10/12/2021 postreply 11:57:17

中國文化本身沒有侵略性 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (170 bytes) () 10/12/2021 postreply 12:51:18

啥才算立足?元朝算立足了沒有?如果算,按你的邏輯, 那就是蒙古人滿足大多數的需求。 如果不算,那元立國近100年咋回事? -不換肩200- 給 不換肩200 發送悄悄話 不換肩200 的博客首頁 (0 bytes) () 10/12/2021 postreply 11:54:37

近一百年算咋回事?是為證明俺說的對唄----費了一百年的勁,思路不對,沒立住:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (38 bytes) () 10/12/2021 postreply 12:48:37

想啥呐?!我問的是元朝。少打兩個字,你就看不出那句話的邏輯啦! 這水平! -不換肩200- 給 不換肩200 發送悄悄話 不換肩200 的博客首頁 (0 bytes) () 10/12/2021 postreply 15:44:24

少打兩個字,把阿拉伯數字換成漢字,就“看不出”俺說的就是你問的問題勒。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (29 bytes) () 10/12/2021 postreply 18:02:04

台灣人算不算中國人? 到現在110年了,還以中華民國為正朔,算不算立足了? 成王敗寇的調子就不要亂扯上什麽文化思考啦! -不換肩200- 給 不換肩200 發送悄悄話 不換肩200 的博客首頁 (0 bytes) () 10/12/2021 postreply 11:58:06

中華民國在台灣,你覺得立足了嗎?還“正朔”,不過是時機不到,沒扔掉這個名字而已。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (177 bytes) () 10/12/2021 postreply 12:46:04

照你這腔調,你已經自定義為漢奸啦: 你如活在元宋交際,南宋滅絕將近時候,你是要把侵入的元人當成正朔了。 -不換肩200- 給 不換肩200 發送悄悄話 不換肩200 的博客首頁 (0 bytes) () 10/12/2021 postreply 15:48:07

儒家文化,就是農業文化 -ahniu- 給 ahniu 發送悄悄話 (45 bytes) () 10/12/2021 postreply 12:06:22

我最近不進行知識和智慧的積累 -師太明年三十八- 給 師太明年三十八 發送悄悄話 師太明年三十八 的博客首頁 (188 bytes) () 10/12/2021 postreply 13:11:57

吱。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (412 bytes) () 10/12/2021 postreply 13:15:47

不是師太的問題。是石凳埋在幾千年的故紙堆垃圾裏麵淘寶出不來。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 10/12/2021 postreply 13:43:48

幾千年的故紙堆?-----你太會誇張勒 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (927 bytes) () 10/12/2021 postreply 18:23:29

科學思維決定國家觀 -忒忒綠- 給 忒忒綠 發送悄悄話 忒忒綠 的博客首頁 (0 bytes) () 10/12/2021 postreply 15:36:00

國家不能為國家利益讓個人犧牲個人利益 -忒忒綠- 給 忒忒綠 發送悄悄話 忒忒綠 的博客首頁 (0 bytes) () 10/12/2021 postreply 19:02:00

你所謂的中國文化,過去1000年給人類文明做過啥貢獻 -runrunrun777- 給 runrunrun777 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/13/2021 postreply 00:59:00

看你咋定義人類文明 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (404 bytes) () 10/13/2021 postreply 07:28:04

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