樓下跟貼心姐時突然想到一個天才法國數學家的話

來源: 老鍵 2021-10-03 16:26:29 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (2197 bytes)
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"God exists since mathematics is consistent, and the Devil exists since we cannot prove it."

“上帝之存在皆因數學的一致性,而魔鬼之存在皆因我們無法證明之。”

說這話的Andre Weil, 是愛因斯坦和哥德爾同年代的人,也在普令斯頓大學做過,後回法國,是數論,代數幾何和形式邏輯的大拿,他工作上和哥德爾有無交集沒查過,反正其研究我也不懂,但他這話卻是很好呼應了哥德爾的不完備定理,不完備定理大致說:任何一個數學係統,都會有些為真的數學陳述(比如一些定理)永遠無法被證明為真。也就是說沒有一個數學係統是完備的 - 這係統本身無法最終自圓其說。 

數學是人類最嚴謹的語言,因為它的嚴密推導性,從一組公理或顯而易見的前提出發,導出越來越多為真的陳述,不滲雜實驗,經驗和思辨,人類憑這樣語言建立出來的知識體係也是最堅固的。然而哥德爾告訴我們,理論上這個過程反過來並不成立,這體係中一些為真的數學性陳述永不可能在這體係裏被推導出來。如果數學這門最嚴謹的語言都有這麽大的漏洞,那其他各種人類語言機器語言邏輯上就更是千瘡百孔了,人類憑這些語言進行思維創造概念形成意識也便風險大大謬誤難免。

這是沒辦法的人之為人,當Weil說上述的話,他堅信數學是一致的,也就是不存在邏輯矛盾,如上帝般完美。我們說一兩句話盡量不自相矛盾還可以做到,但如此龐大複雜的知識體係,科學的基礎,人類認識真理的根本基石,如此完美,我們人類若能擁有它豈不是天賦福分,真理一臂之遙,上帝伸手可及。然而不幸的是,我們不能,即使我們的認知已經發展到全如數學般精致嚴密完整,我們還是無法肯定真理的存在,上帝的存在,謬誤和魔鬼永遠橫亙其間。

哥德爾用形式邏輯證明了上帝的存在,也意味著他同時證明了魔鬼的存在。

所有跟帖: 

你這個太高深 -bymyheart- 給 bymyheart 發送悄悄話 bymyheart 的博客首頁 (242 bytes) () 10/03/2021 postreply 18:20:34

長周末,隨手寫,沒啥深意。心姐說的很對,人就是神魔獸合體,從亞當夏娃那刻起 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2021 postreply 19:12:50

對數學不好的人來說這太高深了。去學習了一下哥德爾不完備定理,暈頭轉向地出來。。。。我是憑直覺很讚同你最後一句話。:) -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (101 bytes) () 10/03/2021 postreply 18:25:12

塵凡數學怎麽好,讀些哥德爾定理的詮釋會覺得有趣的,不必搞懂原著 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2021 postreply 19:18:29

法國人搞數學倒是不差 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (374 bytes) () 10/04/2021 postreply 00:01:57

數學現在越來越吃香,高科技,經濟,人工智能,政府決策都大量需要 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 10/04/2021 postreply 02:16:26

看到這個忽然想知道:是不是Turing的halting problem在任何情況下都能deduce Godel的 -youdecide- 給 youdecide 發送悄悄話 youdecide 的博客首頁 (178 bytes) () 10/04/2021 postreply 02:31:05

哈哈哈,原來你是數學教授啊。難怪那道排列組合題你能夠想到一般人想不到的方法。。。。:) -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 10/04/2021 postreply 06:17:04

高考數學隻得了60多分估計當數學教授有點難:)我已經很多年沒碰數學了,現在見到數學題就發懵,不知如何下手。 -youdecide- 給 youdecide 發送悄悄話 youdecide 的博客首頁 (89 bytes) () 10/04/2021 postreply 09:32:23

真的假的啊?但是你的思考方式的確另辟蹊徑啊。還有,數學不好也可以學計算機專業嗎?我家老大也想學computer science, -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (781 bytes) () 10/04/2021 postreply 13:14:13

是實話。我感到做CS工作很多不需要數學(或深的數學)。當然做研究如搞理論計算機,算法, -youdecide- 給 youdecide 發送悄悄話 youdecide 的博客首頁 (1703 bytes) () 10/04/2021 postreply 18:48:05

非常感謝。:)昨天半天沒看到你回複,還想著我估計上當了,你說著玩兒我卻當真了。。。LOL 我覺得你現在已經找到了 -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (424 bytes) () 10/05/2021 postreply 05:24:26

我是無意中看到你的前一個回複和排列題你的驗證回複帖,我沒想道你會回複。 -youdecide- 給 youdecide 發送悄悄話 youdecide 的博客首頁 (560 bytes) () 10/05/2021 postreply 11:16:22

裏麵這篇就談了圖靈停機問題和歌德爾不完備定理的聯係,不過對你數學教授應是太淺顯了 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (204 bytes) () 10/04/2021 postreply 07:47:58

我是master 哈。讀計算機master時選過形式語言和自動機(Hopcroft/Ullman)。當時很感興趣。 -youdecide- 給 youdecide 發送悄悄話 youdecide 的博客首頁 (116 bytes) () 10/04/2021 postreply 09:50:36

不妨過來發帖隨便談談 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 10/04/2021 postreply 14:18:59

忘了誰說的,19世紀數學不再具有真理性,20世紀數學不再具有確定性 :-) -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (50 bytes) () 10/04/2021 postreply 09:15:08

記得好像是古紙說的,總結得好。人類現在放鬆很多,允許數學不確定,允許性別不確定,。。。 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 10/04/2021 postreply 09:45:42

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