Don't panic --- 索爾仁尼琴被采訪談了什麽

來源: papyrus 2020-04-21 08:10:20 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (4785 bytes)
本文內容已被 [ papyrus ] 在 2020-04-21 14:21:59 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.

【也算是給沒學過俄語和法語的網友們一個交代。此文對至少精通俄語的蘇聯問題專家沒有意義】

人們經常忘記,老索首先是一個作家。用他自己的話說,政治隻是他的“副業”。

他的許多政治言論,像共產政權,包括“蘇維埃俄國”(他的原話),將從內部崩潰,也首先都是來自一個作家。而且他說的俄國,是他的俄國。用他的話說,他精神上和肉體裏的俄國。外人大可不必主動自我代入或者替人家熱情擔憂。再者,不止是副業,索不是第一個,也不是唯一一個作此預言的人。把這當作老索的偉人讖言未免井底觀天。So, don't panic ...

言歸正題。那年老索巨著《紅色車輪》第一部修訂本法譯本出版,Pivot 去 Vermont 采訪,在老索家呆了兩整天。采訪時間一小時多一點。

采訪從文學開始談起,話題從文學到俄國曆史,從俄國政治到國際政治,又到宗教。大部分內容都和寫作有關

老索說他10歲就讀過托爾斯泰,18歲產生寫作欲望,並拿出當年的手稿給 Pivot 看,手稿曾經過集中營,但還是保存下來。

索又說《紅色車輪》由一係列“結點”構成,每個結點都是重要的曆史事件,他計劃一直寫到第七個結點,等等。

談話由曆史寫作轉到曆史,俄國如何卷入革命的漩渦,人們如何像沙粒一樣被卷入巨大的車輪。

索說蘇維埃俄國宣傳歪曲曆史。當時俄共通德,利用俄德戰爭顛覆政府,尼古拉二世軟弱無能,斯托雷平被刺,俄國恐怖主義活動,等等,俄國走上布爾什維克化的不歸路。

談話轉向政治。索報怨說人們對他文學作品評論少,對他政治立場興趣多。他之所以涉足政治,是因為蘇維埃俄國殺了這麽多人,已經沒剩下幾個人來講述曆史真相了。但政治是他的“副業”,因為副業而出名,使他感到悲哀。

然後又說到老索另一本小書。索說他寫這本書的原因,是俄國移民中有不少原先就是蘇維埃體製中人,他們在蘇維埃俄國是謊言濁流的一部份,到西方以後繼續散布謊言,讓他覺得可怕。索又說他之所以還活著,是因為當時斯大林沒來得及收拾他。那些人攻擊他,是因為他講的都是俄國的真相。

索又說美國知識界也不喜歡他,基辛格第一個說他是“沙皇黨”,其實他從來不是。

盡管世界形勢和蘇聯現狀都不樂觀,索說他還是從內心堅信他會在有生之年返回俄國,這甚至是一種肉體上的預感,一種靈感。

Pivot 問索,後者曾說過,共產政權將從內部,而不是從外部,被擊潰。這是否仍是他的看法。索說不但仍是,而且更是。40年代在集中營的時候,他們曾希望強大的美國能夠幹涉俄國,比如給集中營空投武器,讓他們解放自己。後來才意識到西方隻能顧自己,根本救不了他們。

索又說我能要求你們(西方)的,是你們護持自身,不要像西歐和平主義者們一樣急著下跪。西方要堅定,不要幫助我們的壓迫者,或者更糟糕的,他們想要什麽機器設備都賣給他們,甘於(技術)被偷 。俄國解放隻會來自內部,條件是西方不要幫助我們的暴君。

Pivot 說瓦文薩是不是在波蘭內部的失敗。索說非也,瓦文薩獲得了很大的勝利,隻不過是更長時間尺度上的勝利。瓦文薩的運動證明東歐國家能自己解放自己。再說西方根本就沒幫助團結工會。甚至為了不激怒波蘭政府,去年沒敢把諾貝爾獎發給瓦文薩。

索又說西方像以前一樣軟弱。35年來西方把(東歐、古巴、越南……)人民都拋棄給了共產黨。

Pivot 問索是否相信上帝站在強者一方。索說從來沒相信過。曆史比理性複雜,他曾長時間為俄國的不幸而痛苦,為什麽俄國落在一幫為所欲為的強盜手裏。隨著時間,他意識到這是曆史必須經過的一道狹窄的門。上帝沒拋棄我們,這是我們的錯誤。20世紀會打開靈魂升華之門。

接下來話題是上帝,人生,愛,良心,正義……

最後 Pivot 問,今年12月是索65歲生日,索希望向他祝願什麽。索回答說寫完《紅色車輪》,活著回俄國。

 

所有跟帖: 

俄羅斯人對自己的祖國有感情,不等於對蘇聯有感情,居心叵測的人就要把這些混為一談,同樣他們也要把對中共的反對,混同於 -二胡一刀- 給 二胡一刀 發送悄悄話 二胡一刀 的博客首頁 (134 bytes) () 04/21/2020 postreply 08:17:17

居心叵測也不是不可以,但是忘了世上還有可笑之說就不太好了 :-) -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (131 bytes) () 04/21/2020 postreply 08:34:47

對前蘇聯最有感情的不是俄羅斯人,是中國人,尤其是領袖,看著俄羅斯人跑了痛心疾首,更無一人是男兒!雖然普京一再聲明, -二胡一刀- 給 二胡一刀 發送悄悄話 二胡一刀 的博客首頁 (170 bytes) () 04/21/2020 postreply 08:44:14

哈哈,這說明世上還是有真愛的。大祖不渝的蘇聯情結,多年之後也許會載入史詩,廣為傳唱 :-) -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 09:12:45

嚴格地說,是中國人中的那些狂想型傻子,他們不願意蘇聯消失,社會主義消失。 他們渴望普金領導他們重整蘇聯雄風,打敗美國~~ -一劍無痕- 給 一劍無痕 發送悄悄話 一劍無痕 的博客首頁 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 10:30:32

一劍同學,就事論事發表看法能保持思維冷靜。人類曆史的複雜也摻雜了很多的情感,當下的理性就更為重要。都在學習當中。 -applebee3- 給 applebee3 發送悄悄話 applebee3 的博客首頁 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 11:15:35

執著到把欲望當成現實,傻的有點可憐,甚至可愛:-)。普大帝 is everything but 共產黨和社會主義,連他們自己的 -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (47 bytes) () 04/21/2020 postreply 11:29:56

是哦。罵政府難道不是老百姓的天賦權利嗎?:) -水寧- 給 水寧 發送悄悄話 水寧 的博客首頁 (260 bytes) () 04/21/2020 postreply 13:18:03

百姓罵政府,餓死事小,引來外國聯軍入侵中國事大 -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (69 bytes) () 04/21/2020 postreply 14:19:09

哦,引發中國解體? -水寧- 給 水寧 發送悄悄話 水寧 的博客首頁 (488 bytes) () 04/21/2020 postreply 15:00:58

石兄看過來,是不是我掉進某個邏輯的坑裏麵了?:) -水寧- 給 水寧 發送悄悄話 水寧 的博客首頁 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 15:03:31

哈哈,俺看不出來 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (119 bytes) () 04/22/2020 postreply 05:27:55

實事求最重要。如果今天中國真的很多人餓死很多人受人道迫害,自然就革命了。但如果中國人越來越滿意。我認為 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (146 bytes) () 04/21/2020 postreply 15:42:11

要不告訴你們要有四個自信?就是不肯相信領導。。。 -水寧- 給 水寧 發送悄悄話 水寧 的博客首頁 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 16:35:46

姐,要看罵哪國政府,如果基因裏被植入了政府,國家,和人民三位一體,罵骨頭連著筋,身心很受傷。 -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 16:14:43

這傷不好治。。。 -水寧- 給 水寧 發送悄悄話 水寧 的博客首頁 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 16:38:41

基因裏不但植入本國政府,還植入了蘇聯政府,四位一體,才連老索訪談也能傷身心 :-) -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 16:47:35

杞人憂索,老索被代表了:) -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 16:53:57

而且是近40年前的訪談。老索要是還活著,沒準靈感大發,給《紅車輪》再加上一章 :-) -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 17:11:40

很多中國人幼稚得可怕,連政府不可信需要監督這個基本概念都不能理解。 -二胡一刀- 給 二胡一刀 發送悄悄話 二胡一刀 的博客首頁 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 17:09:52

也可能不是幼稚,是老道 :-) -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 17:13:30

這篇文章寫得很好,很客觀,真實,充滿人性。 -applebee3- 給 applebee3 發送悄悄話 applebee3 的博客首頁 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 10:28:39

我隻是整理了一下他們很隨意的談話,稱不上“寫”。讚揚給老索吧 -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 11:31:26

跟張申府一類的人,為了保持獨立見解,不懼為各方不容。好腰板,我輩楷模。 -來罘- 給 來罘 發送悄悄話 來罘 的博客首頁 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 10:54:43

有不容也有狂想,好像還有一廂情願認為老索懷念蘇聯的 :-) 。不管其觀點如何,老索一生特立獨行,少見的硬骨頭。值得脫帽 -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 11:37:19

"他們在蘇維埃俄國是謊言濁流的一部份,到西方以後繼續散布謊言,讓他覺得可怕"。^_^ -文革傳人- 給 文革傳人 發送悄悄話 文革傳人 的博客首頁 (142 bytes) () 04/21/2020 postreply 23:09:31

電視台重播過這個采訪。當時看到這一段,同樣的反應:連這個是也山寨 :-) -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2020 postreply 04:16:46

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