關於幻覺的幻覺,夢境的夢境-----回水寧兄及諸位有興趣的朋友

來源: stonebench 2018-11-11 22:04:16 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (7050 bytes)
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題目有點繞:直白地說,就是在給幻覺定義的時候,其實已經落入“幻覺”了。比如,我們說海市蜃樓是幻覺,我們否定了海市蜃樓,卻肯定了幻覺以及A是B這個命題。

這就是關於幻覺的幻覺。這就是思維奇妙而又無奈的地方,無論你抓住什麽,是有還是無,是實還是空,其實你都是落在“抓”裏了。

幻覺本身還有一個日常的意思,那就是實際感官經驗以外的感知,比如眼冒金星。這也是幻覺容易引起另一種幻覺的地方:我們說所曆所感都是幻覺的時候,會認為這些東西如同眩暈時看到的金星或者蚊蟲一樣。但以我們的實際經驗,看到桌子的“幻覺”與眼冒金星的“幻覺”是不同的:你可以揉揉眼睛或者安靜一下讓金星消失,但你不能用同樣的方法讓桌子椅子以及眼前的世界消失。

實際上,覺悟者所說的世界如幻與我們經驗中的幻覺並不完全相同。我們所處世界,並不是我們說它如幻它就如幻。我們第一次聽到或者悟到如幻的道理也會產生舒暢開朗的感受,但這種感受並不長久。在我們想重現它時就會發現,這種感受並不是招之即來的。

原因在於,世界的幻性不是憑空而有,也不是隨心而定,而是指現象沒有獨立實體(類似Y兄所說的“根”)。比如桌子,是形狀材料功用合和而成,離開這幾樣,就沒有桌子。又如顏色,是視覺的感受範圍+光+物的波長的綜合,離開這幾樣,也不會有顏色。

認知的發生,除了知覺的幻性以外,還有一樣就是能知主體。這個主體並不在物外,也不在知覺發生之前,也不在知覺發生之後,而是就在知覺當下。知覺無論如何變化,主體都隨變而不變,隨文化與方法的不同,這個主體被叫作心性是神道這個那個等等等等。

為什麽提到這個主體呢?因為對這個主體的認識也與幻覺有關------這個主體是無法用語言來描述思維來把握的。我們在思維流動中習慣了各種相,而主體不是任何相。因緣湊泊之際,個體可能忽然領悟到這個主體,但卻無法把這個主體形諸語言或者理論。比如你問什麽是佛?覺悟者說你就是。你嚇一跳,就有那麽一個瞬間思維斷開,在這裏領受了,就是領受了。如果沒有領受,就沒有領受。回到思維裏來告訴自己說“我就是佛”已經離真相差著十萬八千裏了。

這就是俺佩服存在兄的地方,也是俺的觀點與存在兄不同的地方:告訴別人“世界是幻”“都是那個”是了不起的見解,了不起的方法。但對於絕大多數人來說,這個方法恐怕隻會成為另一個思維遊戲。因為“如幻”二字,思維早已為它設好了位置,擬好了台詞。與覺悟比起來,幻覺這個詞,更可能通向一係列的新幻覺。

夢境的夢境,原理與幻覺的幻覺差不多。如果我們在思維裏,我們就永遠也回答不了你到底是醒了還是進入了另一個夢這樣的問題。俺就做過三層的夢:一個惡夢,然後從這個惡夢裏醒來,再然後從“醒來”裏醒到現在的“現實”中。水寧兄的這位朋友絕對聰明,真是人以類聚啊。這個問題對思維來說是無解的。對所謂修行來說也是一個大問題:如果你想從一個境界“提升”或者“轉化”到“另一個境界”,或者認為自己已經實現了這種轉變,那麽你將無法回答這個問題-----因為你已經落在思維遊戲中了。

如果對於思維來說無解,那基本就是非語言可以描述了-----我們一旦使用了語言,就不得不進入思維的世界,而思維世界裏人類或者人群的世俗邏輯所確定的規矩,要遠遠強大於智者獨自發現的高妙理論。

但在明白這種可能性之後,我們又可以作一個嚐試。因為我們知道了語言的局限,至少可以試著暫時對它保持警惕,看看它的縫隙中有無新的可能:我們憑什麽確定自己是在醒來而不是進入更深的夢境呢?----就憑我們可以把那個動來動去,可以“留”可以“去”的“自己”搞散-----把“他/她" 或者”他(她)的感受“搞化了,沒有這個個體了,當然就可以在某種程度上確定不是進入其他的夢境了。換句話說,就是“感受”中的“自己”散開了,斷開了,沒有連續的慣性了。此時的狀態,有點像電影膠片,你把一卷膠片都拉開了掛在那裏,你可以看到上麵的一幀到下麵的一幀是怎麽連接的,怎麽變化的,但是你看到的不再是動的電影,而是靜的膠片了。

你怎麽確定自己是從夢中醒來而不是進入更深的夢境?

這個問題中有三個概念,隻要我們對它們進行另一個角度的定義,就可以解決這個問題:

1. 能夢能醒之我,

2. 離夢之醒,

3. 入夢之迷。

這個問題之所以成立,就在於這三個概念各自獨立。比如,有我,有可入可離之夢。入謂之迷,離謂之醒。

打通這三個概念,不需要答案,問題自己就破了:

我夢動靜是一體,沒有能入夢離夢之我。易言之,入夢是我,離夢是我,由入而離由離而入都是我。所謂修行,不是一個個體離開一個環境狀態進入另一個環境狀態,而是打破了能與所之間的差異:我即我所,我所即我。由此世俗意義上“我”其實不存在,所入與所離的差別不存在。因此,這個問題本身就沒有意義了。

當然,在思維中,我們依然可以質疑:這種感受依然是感受,因此這個例子不能證明你是清醒了而不是更糊塗了。

是的。絕對有道理。

但我們已經說過了,我們使用語言,就難免進入語言的邏輯。因此,無論作出何種解釋,都沒有辦法絕對說服還在語言思維中的人。

反過來看,如果我們隻聚焦在夢與做夢者的關係這一環,至少我們可以說,這一環本身被打破了,邏輯是:-----我們並沒有否定“夢境”的片斷,因此我們並沒有“醒來”或者離開原來的夢境;同時,我們又看到了夢境的片斷性,因此我們也沒有“留”在夢裏。反過來看,因為我們沒有肯定任何別的東西,因此,我們也沒有“進入”更深的夢境。

 

所有跟帖: 

文章有點繞:直白地說,以前覺得你寫的好讀易懂 -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (364 bytes) () 11/12/2018 postreply 00:02:54

今天早上頭腦比較清晰地又讀了一遍,這回似乎看懂了,然後覺得你的思維太多了 -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (173 bytes) () 11/12/2018 postreply 09:37:25

你咋知道俺不是打坐憋出來的涅? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (38 bytes) () 11/12/2018 postreply 09:42:26

你的用詞就泄了密,嗬嗬 -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (71 bytes) () 11/12/2018 postreply 10:58:24

那隻能說雪兄你太相信自已了。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (77 bytes) () 11/12/2018 postreply 12:50:06

為什麽不相信自己?自信就是信自己,嗬嗬,我最近還剛剛體會過 -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (161 bytes) () 11/12/2018 postreply 13:03:18

不必抱歉啊,這是一個交流的好時機:為什麽打坐要排除雜念? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (132 bytes) () 11/12/2018 postreply 13:24:21

嗬嗬,剛看到你的問題。我不問這麽多,我隻是照著做 -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (32 bytes) () 11/12/2018 postreply 15:01:45

讚歎一下。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (521 bytes) () 11/13/2018 postreply 08:42:32

謝謝石兄 -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (683 bytes) () 11/13/2018 postreply 08:53:30

為啥我也覺得石兄不打坐啊。如果石兄打坐的話,可能就不睡覺。 -水寧- 給 水寧 發送悄悄話 水寧 的博客首頁 (68 bytes) () 11/12/2018 postreply 13:11:40

坐多久算“打坐”? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (211 bytes) () 11/13/2018 postreply 08:20:27

打坐不隻是坐 -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (231 bytes) () 11/13/2018 postreply 08:58:19

報歉剛發現打錯一個字,更正了 -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (0 bytes) () 11/13/2018 postreply 09:05:42

精神俺領會了:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 11/13/2018 postreply 10:12:59

俺還沒開博的時候,大約十三四年以前,有一位同事說 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (441 bytes) () 11/12/2018 postreply 00:13:16

石凳老師從來沒有停止過思考。很不錯。我每次看你的東西都想的腦殼疼。 -hongloumeng- 給 hongloumeng 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/12/2018 postreply 05:08:39

道至法盡, 那來主體。不過,對“根”的解釋是到位的。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 11/12/2018 postreply 07:10:14

沒有主體,恐有斷滅之虞:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 11/12/2018 postreply 09:46:53

有主體必有客體。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 11/12/2018 postreply 09:51:32

這樣說也沒有錯。但俺說的“主體”無心,無謂於客之有無來去----不是能所相對的主客。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (249 bytes) () 11/12/2018 postreply 10:00:48

'真如非假亦非真' -niersi- 給 niersi 發送悄悄話 niersi 的博客首頁 (249 bytes) () 11/12/2018 postreply 13:40:43

請原諒我說的你不能回答這個問題,哈哈哈哈哈 -hongloumeng- 給 hongloumeng 發送悄悄話 (236 bytes) () 11/12/2018 postreply 07:25:21

發帖討論真的該鼓勵,我是開玩笑的,不要因為任何原因不發帖啊,特別是這麽有營養的貼。大讚 -hongloumeng- 給 hongloumeng 發送悄悄話 (77 bytes) () 11/12/2018 postreply 07:28:41

哈,沒有覺得你說風涼話。隻是覺得你以前說得太少,看不出來實際見識。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (290 bytes) () 11/12/2018 postreply 09:55:22

哈哈哈,俺承認 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (656 bytes) () 11/12/2018 postreply 09:29:49

以我的粗淺理解,你跟存在大師說的是一回事。隻不過你是思辨,而且已經到了一定程度,非常了不起,而存在大師是實證,然後直指真相。 -hongloumeng- 給 hongloumeng 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/12/2018 postreply 10:40:26

可能我管中窺豹了,你比我想象中的還厲害(配上仰慕的表情) -hongloumeng- 給 hongloumeng 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/12/2018 postreply 10:41:57

俺發現夢兄才是真高手啊,那位楊博士,見解確實不一般。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (259 bytes) () 11/12/2018 postreply 13:03:58

哈哈哈,得,我還是不要說話為好。 -hongloumeng- 給 hongloumeng 發送悄悄話 (119 bytes) () 11/12/2018 postreply 15:43:13

說些悄悄話,我理解你說的:“適合大多數” -存在無法說- 給 存在無法說 發送悄悄話 存在無法說 的博客首頁 (1040 bytes) () 11/12/2018 postreply 11:25:37

哈哈,這樣就好了。真的“大圓滿”會區分方式的不同,認為這個圓滿,那個不圓滿嗎? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (119 bytes) () 11/12/2018 postreply 12:36:32

表麵上的“不同”當然不否認,隻是沒有“我”去當真要去修改那個“不同”。這就是為什麽沒有“幫助大多數“的欲望,雖然不否認思想上看似 -存在無法說- 給 存在無法說 發送悄悄話 存在無法說 的博客首頁 (0 bytes) () 11/12/2018 postreply 12:51:40

其實俺也可以站在大圓滿的立場上,站得很圓滿:比如俺就不會入場當裁判,或者入場宣稱我得大圓滿,而是直接做好我的肉身。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 11/12/2018 postreply 12:58:54

“我得到了大圓滿?”,首先你得找出那個“我”來,否則這句話不成立啊。大圓滿不是“我”可以得到的! -存在無法說- 給 存在無法說 發送悄悄話 存在無法說 的博客首頁 (190 bytes) () 11/12/2018 postreply 13:04:20

哈哈,相信存在兄知道我要說的是什麽。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (95 bytes) () 11/12/2018 postreply 13:28:23

好吧,俺來演示一下“大圓滿”:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (47 bytes) () 11/13/2018 postreply 09:18:00

好吧,俺來演示一下“大圓滿”的四種表現:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (667 bytes) () 11/13/2018 postreply 09:25:24

石兄與存在大師的不同其實很清楚。石兄是基於常識與邏輯,大師是基於一些他自己未能證得的"高級"知識和原理。 -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (174 bytes) () 11/12/2018 postreply 11:31:14

所謂的“不同”在於“思辨”完全無法體會實證。所謂的“常識”和“邏輯”就是典型的思辨產物,現實超越”常識邏輯“。 -存在無法說- 給 存在無法說 發送悄悄話 存在無法說 的博客首頁 (0 bytes) () 11/12/2018 postreply 12:09:49

不需要思辨去體會實證,思辨隻是工具,用來剝去常識與邏輯產生的成見。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 11/12/2018 postreply 12:33:59

在你的“你怎麽確定自己是從夢中醒來而不是進入更深的夢境?”的貼下,我有比較細致點的回答。關於夢是什麽的回答。 -芳草碧連天US- 給 芳草碧連天US 發送悄悄話 芳草碧連天US 的博客首頁 (0 bytes) () 11/16/2018 postreply 22:57:57

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