關於仁義之師與朝鮮戰爭

來源: 玄野 2016-02-25 06:47:22 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (2189 bytes)

關於仁義之師與朝鮮戰爭

說仁義之師是對的,但說毛公是仁義之師牽強些,但也不可完全否定。我發的那篇關於三國的文章下篇最後討論了毛公和曹公的比較。我覺得毛比曹要相對成功一些,但其政治脈絡比較相似。最大的區別是毛的時代沒有劉備,更沒有諸葛亮。另外一點我與老為比較相近的看法是老毛在治軍方麵的三大紀律八項注意的價值很大。老毛治國治軍並非從仁義出發,而是從政治效果出發。從這個角度說毛與曹的思路是政治層麵的,不是宗教與哲學層麵的,而政治層麵是百年內的視野,而宗教哲學層麵是千年內的視野。諸葛亮北伐實在是知其不可而為之,與孔子周遊列國相似。

與此相對應的是孫子兵法的九變篇中的一段論述。“故將有五危,必死可殺,必生可虜,忿速可侮,廉潔可辱,愛民可煩。凡此五者,將之過也,用兵之災也。覆軍殺將,必以五危,不可不察也。”這一原則實際是否定戰爭所謂的仁義之師。從戰爭本身角度看,即短期看,仁義之師是錯誤的;從政治角度看,即中期看,仁義之師可用同時也必須避免其弊端;從宗教哲學角度看,即長期看,仁義之師應該堅持。這個問題在實際操作中拿捏得比較困難。

至於朝鮮戰爭中哪方是仁義之師不好一概而論。與一位韓國哥們共事十年,經常討論這個問題。他們說當年金日成的軍隊很無狀,也很共產主義教條,見到南韓就定義成帝國主義走狗,幾乎與屠城無異。當中國軍隊打敗聯軍那段時間,中朝進入漢城,百姓躲在家裏偷看他們列隊經過。中國軍人紀律嚴明,而且預計百姓會夾道歡迎,然而看到的是百姓如躲避魔鬼一樣躲避中朝軍隊。那韓國哥們說,韓國百姓躲在門內看到中國軍官訓斥朝鮮軍官,問他們上次入漢城時到底幹了什麽,讓百姓如此恐懼。這種拉鋸戰過程對韓國百姓的殘害是極其嚴重的。

所有跟帖: 

仁義之師的根本在道不在術。毛有大錯,但他第一個說明軍隊的宗旨 - 即 為人民服務。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (248 bytes) () 02/25/2016 postreply 09:28:18

不要把嘴上說的和實際做的混為一談,嘴上說的人人都是孔繁森,實際做的一查一個王寶森。老貓滿嘴的共產主義,實際上就是個封建帝王。 -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (68 bytes) () 02/25/2016 postreply 09:47:37

如此說毛,可以理解。但說這軍隊,合適嗎?此軍隊在大多數情況是安此宗旨行事。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 09:59:40

為人民服務作為宗旨可以對政府、官員,用作於軍隊不免有些不倫不類。軍隊的作用是保家衛國,又不是人民公仆保姆團。這隻是宣傳口號而已。 -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 10:30:42

為人民服務是權力的宗旨,軍隊自然在內。做不到,成宣傳。此軍隊是否做到,讓13億人說吧。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 10:38:43

世界上哪個國家的政府宗旨不是說為人民服務?連金三胖希特勒也是這樣講的。這是典型的空話。 -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 10:42:33

可以不聽其言,總不能不觀其行吧。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 10:47:00

皇軍和德軍對外殘忍,對內本國的人民也是很好的呀,要找軍民魚水情的故事也是大把大把的,隻不過 -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (86 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:00:11

那你找到中國軍隊對外國人民殘忍的事實嗎? -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:03:27

去看看對越自衛反擊戰的眾多回憶錄,十幾天的戰爭,平民傷亡近十萬人,整個涼山寸草不存。。 -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:05:17

其短期傷亡比是罕見的,人們評論兩個亞洲國家的戰爭是最殘酷的。 -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:07:56

主動攻擊平民與戰爭整體死亡是兩回事。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:12:46

到後期,由於越南軍民難分,所以許和尚下令格殺勿論。 -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:15:30

所以正確標準應該是,在能分清時,軍隊是否殘忍。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:18:44

所以正確標準應該是,在不能分清時,軍隊是否殘忍。日本皇軍在南京的全部辯說即在於此。 -依依漢南- 給 依依漢南 發送悄悄話 依依漢南 的博客首頁 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 12:23:20

分不清又無敵意才是標準。日本皇軍是這樣在南京的嗎? -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 13:36:25

就像一個公司的保安,成天宣傳這個保安清潔做得好,不覺得可笑麽? -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:02:11

以言辨人是可笑。那你更應當以行識別人啊。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:07:39

關鍵是這個保安不就是清潔工作幹得好麽?還讓人讚歎不已。 -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:10:06

再說,大肚能容 容天下難容之事 。言語可笑,笑世間可笑之人。 -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:11:17

心平那需忍,寬容何來笑。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:20:56

沒聽過佛陀拈花一笑:)))莫非你已經不會笑了? -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:28:17

剛寫“幽默的禪,微笑的然”一文,莫非想看? -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:31:42

好啊,正要拜讀:) -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:33:48

在我博客 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:34:37

我要強調的是,軍隊對自己的國民好是普遍的事,軍隊在外戰中殘忍也是正常的行為。用宣傳機器去洗腦,就要會自我分辨了。 -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:20:07

一支軍隊的優劣,不在於抗洪救災,不在於軍民魚水情。從沒有看到美軍、蘇軍、德軍、日軍、 -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (65 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:24:30

本來嘛,防洪救災是消防隊的事。軍隊又沒這方麵專門訓練,打打下手,應一下急還可以。:-) -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 12:36:37

那慰安婦也是正常行為? 外軍強奸婦女是普遍的事, 也是正常行為。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 13:54:30

慰安婦實際上就是軍妓,日、德、蘇聯都有專門的,至於意、法更是混亂,相對而言英美最好,但是 -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (224 bytes) () 02/25/2016 postreply 14:14:11

正常不是正確的,而是常態的意思。比方販毒者許多會吸毒,這是正常的。並不是講販毒吸毒是對的。希望不要誤解。 -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 14:18:49

請記住,中國軍隊不在你說的常態。戰爭是最摧殘人性的,但是 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (278 bytes) () 02/25/2016 postreply 15:18:20

去看看聯合國維和部隊的文獻。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 18:28:27

扶個老太太, 幫助下社區。。這等事香港的14K也幹, 台灣的竹聯幫更讚, 日本的山口組最棒。至於百年千年,毛主席身後一個月就成了 -依依漢南- 給 依依漢南 發送悄悄話 依依漢南 的博客首頁 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 12:32:58

隻有義之師,沒有仁之師。兵是殺器。殺即不仁。 -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/26/2016 postreply 16:45:22

老子道家反戰,第三十一章論述了這個問題。雖然字數不多,但在道德經中論述一個問題用如此多的言語,已經是大篇幅了。 -玄野- 給 玄野 發送悄悄話 玄野 的博客首頁 (621 bytes) () 02/26/2016 postreply 20:12:56

老子是連義師的存在也否定了。墨子大概不否定義師,但也否定仁師的存在。 -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/28/2016 postreply 08:51:25

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