和猴哥談談“識別區”的話題

猴哥昨天發了一篇文章,批判對設立“識別區”持懷疑態度、認為是當局“找回些許顏麵、滿足民族主義者的虛榮心以外,沒有任何實際意義”的觀點。我在江上轉的一篇國內文章裏,轉述了這句話,當然,我是讚成這句話的,不然我不會轉述。所以,猴哥的批判對象,我也有份。被批判了,心裏有點堵;不想讓猴哥唱獨角戲,談談自己的看法。


還是和猴哥討論時的老套路,一段一段地分析。不然,不光大家不知我說到哪,有時甚至我們自己都說不清楚在爭論個啥。


“在階級鬥爭一抓就靈的年代,中國人的領土意識卻一直以大陸為主,對於領海和領空的防範意識非常薄弱。眼下當經濟發展成為中心後,我們才意識到,海洋才是世界各國爭奪的最大目標,和近海相對應的領空也必然是必爭之地。尤其是在釣魚島成為中日爭端的焦點之後,東海防空識別區的設立就順理成章。”


這段話前半部,基本讚同。不同的是結論:釣魚島成為中日爭端的焦點之後,識別區“就”成了順理成章的結局。我說,中日為釣魚島爭論,與建立東海識別區是兩個不同的問題。一個是兩國之間的爭執;另一個卻是關係到周邊幾個國家,以及在西太平洋建立防線的美國切身利益的國際問題,而美國又是最關鍵所在。猴哥把前提定下來了,一句順理成章,就把最要害的關鍵含糊過去了。再在這個被含糊了主題的上發揮,自然感覺是越來越正確了。


“明眼人一看就明白,將釣魚島涵蓋在東海識別區內,這明顯是針對日本的,中國並沒有刻意刁難美國,當然,中國在軍事上還沒有和美國抗衡的能力。所以,美國的B52飛越東海防空識別區中國起初也沒有做相應的反應。”


“明眼人”,誰是明眼人?猴哥是?至少我不是。假如這個包含釣魚島在內識別區,就是“針對”日本的,隻說明,或者中國領導單純得可愛,看不到美日,特別是美國在這個地區的突出利益;或者是認識到了,就是要同美國爭個高低。如果是後者,那麽現階段,或者說很長的一段時間內,它是形同虛設。


“僅僅就這個原因難道就能說明東海防區區是為了找回顏麵,滿足虛榮心,沒有任何實際意義嗎?”


是的。在現階段,在無法打開釣魚島歸屬這個死結前,在中國沒有任何膽量觸動美國防衛西太平洋底線之前,這個識別區,就是形同虛設,就是為了“找回顏麵,滿足虛榮心,沒有任何實際意義”。


“毫無疑問,東海識別區的設立動了美國人在東亞的奶酪,美國人一定要表示一下“老大”的姿態,於是B52 來了。如果美國人真有老大的底氣,為什麽不派F-117隱形轟炸機呢?而老掉牙的B52為什麽又沒有帶任何武器裝備呢?美國人內心還是有些懼怕的,但這樣走一個過場表明,老子來你家門口散過步了——麵子有了


如果猴哥承認這是觸動了美國人的奶酪,那美國人的表現,你願意看成是為了麵子,我不想和你爭,因為它意義不大,任何人都可以對一個動作做他自己的解讀。但事實是,美國人當天就表達了自己的反對,並在兩天內派遣了軍用飛機到你的識別區長驅直入,這是實質。至於派什麽飛機,走什麽路線,是技術上的考量。說它沒派戰鬥機,就是膽懼,就是要個麵子。。。猴哥,是不是有點阿Q了?沒派戰鬥機,是確信中國在那裏根本就沒有戰鬥能力。從另一個角度理解,是不是更羞辱?所以,我說這不是值得爭論的。


“但是美國人也知道,這個識別區並不是沒有任何意義,否則拜登不會萬裏迢迢來中國懇求中方不要再設新的識別區,奧巴馬也不會建議美國商業航空公司服從中方要求,在經過中方防空識別區時向中方通報飛行計劃。事實上,到目前為止,已經有55家航空公司包括美國航空與達美航空向中方通報了在中國東海防空識別區的飛行計劃。俄羅斯日前也表示支持中國設立東海防空識別區。”


猴哥,我真的不相信你會用“懇求”這兩個字。拜登的東亞訪問,不是為識別區的專門之行,是在識別區設立之前就訂好的行程。這次有為中日釣魚島爭執當和事佬的目的,也有和中國討論其它領域合作的議題。如果你說中國在他來訪之前,用設立識別區來增加自己談判的砝碼,我承認指責識別區沒意義有些絕對;但你覺得這個識別區的設立,隻是為了和拜登談判用的嗎?


至於民用航空,讓平民乘客盡可能少地遭遇戰爭傷亡,是民主國家“博愛”的一部分,特別是在前蘇聯擊落南韓客機後。這些民營的公司,代表不了國家的臉麵,為什麽要讓他們和無辜的乘客遭殃呢?倒是想問你一下,假如中國政府不承認哪國的識別區,它會讓中國的民航公司去向那個國家遞交飛行計劃嗎?你拿這個說事,並認為是識別區的意義之一,你真想得出!


俄羅斯支持?中國人火中取栗的事,他們都會支持。可周邊和世界上,除了俄羅斯,還有多少個支持中國的?上一次大清向11國宣戰,導致八國聯軍在中國橫行,中國人說是帝國主義的錯,但讓俄國占了最大的便宜;和十六國在朝鮮打仗,中共說是美帝和聯合國的錯,結果前蘇聯又是最大的受益者;這回周邊和世界上有影響力的國家,都反對,中國還可以說都是他們的錯,隻是小心這回別讓中國當了俄國的馬前卒。另外,怎麽中國總是四麵受敵呢?


“蹈光養晦”不是永遠縮在被窩裏任人宰割,至少要從被窩裏站起來。當然,那些對設立識別區冷嘲熱諷的同胞也並不都是要給洋人下跪,隻是當一個人死死抱著“凡是中國政府作的決定都是錯的,凡是中國政府的行為就要反對”的話,說什麽也是多餘的了。


討論就是各抒己見。你說別人是“死死抱著‘凡是中國政府作的決定都是錯的,凡是中國政府的行為就要反對’”,那回答是如過死死抱著“凡是中國政府作的決定都是對的,凡是中國政府的行為就要擁護”,再加上一句:“不然就是賣國漢奸”。討論也沒法進行下去,是不是?


“中國設立一個防空識別區又咋了?”


不咋的,真的不咋的。因為它無智,無用。美國在中日剛開始爭論釣魚島主權時,就明確說過,對主權不持立場,希望和平解決,美日安全條約適用於釣魚島。美國人的話都說的這麽明白了,中國還指望美國的“明眼人”在中日衝突時,站在中國一邊,至少相信不是對著美國的(正如你猴哥)。所以我說是無智。在中國還沒有能力挑戰這個世界老大之前,在美國劃定的防衛區域裏搞你自己的識別區,卻要美國和“明眼人”都明白,這是對付日本ONLY 你說它有意義嗎?正像你說的,國家間沒有友情,隻有利益。中國政府是希望美國看在中美的友情上,放任中國在美國防務範圍內設立準軍事占有區,是誰把友情替代利益了?美國會做嗎?


再從地理知識上看,識別區東部(和日本重合的部分),遠離中國大陸,也沒有中國占有的島嶼。以陸地為基地的戰機,不能在外國軍機進入時及時反應;現在中國還沒有具備作戰能力的航空母艦,海上無法實現支持。就是說,中國根本沒可能到那個地區去執行全天候識別和驅趕的戰爭手段。識別區不是無法割舍和退讓的領空領海領土主權,而是人為劃定的管轄範圍。中國的困境是,劃定了區域,卻無法在該區域執行有效的管轄。所以說沒用。在自己還沒能力管轄的條件下,設立這個區域,不是為了麵子,不是為民族主義打氣,又是什麽?

所有跟帖: 

識別區是美日韓都先設了,而且都是設在200海裏經濟區以外,中國不反應等於承認了 -by心言- 給 by心言 發送悄悄話 by心言 的博客首頁 (682 bytes) () 12/06/2013 postreply 04:36:50

嗯,爭不爭是態度問題,靈不靈是水平問題。 -淡黃柳- 給 淡黃柳 發送悄悄話 淡黃柳 的博客首頁 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 04:56:41

心言兄好!世界上還沒因為設立識別區進而宣布主權歸屬的先例吧? -史迷- 給 史迷 發送悄悄話 史迷 的博客首頁 (202 bytes) () 12/06/2013 postreply 08:14:05

同意你說的,設立識別區也就是玩一玩,那些玩兒命反對的實在是沒有必要。 -淡黃柳- 給 淡黃柳 發送悄悄話 淡黃柳 的博客首頁 (175 bytes) () 12/06/2013 postreply 04:53:49

可能你不是回我的:)沒見過誰“玩命”了,務虛的討論而已。問好! -史迷- 給 史迷 發送悄悄話 史迷 的博客首頁 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 08:16:45

史迷兄好文。 -揮一揮手- 給 揮一揮手 發送悄悄話 揮一揮手 的博客首頁 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 05:58:44

揮兄好!好久沒見,等著拜讀大作:) -史迷- 給 史迷 發送悄悄話 史迷 的博客首頁 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 08:18:13

一沒有意義,日人為何如此反對?二如果防空區設立各國擁護,那不是學雷鋒嗎? -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 08:21:28

請教史兄如何看釣魚島歸屬問題?嗬嗬 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 08:30:48

中共當年為反美,在釣魚島的歸屬上(還有其他領土),犯了大錯,以致這個問題 -史迷- 給 史迷 發送悄悄話 史迷 的博客首頁 (318 bytes) () 12/06/2013 postreply 08:58:11

打住了,不是因為誰有理,而是不想繼續爭論,嗬嗬。。。 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 11:16:27

你可能真是從那個時代來的,不是與人為敵就是當雷鋒:))) -史迷- 給 史迷 發送悄悄話 史迷 的博客首頁 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 08:35:14

給Jiehu 和江兄回的貼,和他們的本帖,一起都不見了。沒有出格的話啊? -史迷- 給 史迷 發送悄悄話 史迷 的博客首頁 (36 bytes) () 12/06/2013 postreply 08:39:01

木有問題。誰要沒被刪過帖,都不好意思說自己是WXC常客 :) -JieHu-- 給 JieHu- 發送悄悄話 JieHu- 的博客首頁 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 08:45:50

要和你說的,抬頭不見低頭見了幾年,沒過過話。謝謝你來,這是好開端:) -史迷- 給 史迷 發送悄悄話 史迷 的博客首頁 (30 bytes) () 12/06/2013 postreply 09:02:23

我就是說對“凡是”態度的,不見了:(。問好! -史迷- 給 史迷 發送悄悄話 史迷 的博客首頁 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 09:00:23

不懂識別區。問個好! -另一隻眼看中國- 給 另一隻眼看中國 發送悄悄話 另一隻眼看中國 的博客首頁 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 08:44:05

你還有不懂的問題???同問個好! -史迷- 給 史迷 發送悄悄話 史迷 的博客首頁 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 09:08:43

補充一點:要想爭取美國,就應該事先單獨知會美國。 -行者一路歌- 給 行者一路歌 發送悄悄話 行者一路歌 的博客首頁 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 09:07:45

憋氣鬥狠又沒能力,結果自取其辱。丟人! -行者一路歌- 給 行者一路歌 發送悄悄話 行者一路歌 的博客首頁 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 09:08:15

歌兄早安:)中共從成立到治國,幾乎次次都是“左”帶來的災害。 -史迷- 給 史迷 發送悄悄話 史迷 的博客首頁 (202 bytes) () 12/06/2013 postreply 09:16:44

我以為,中國不能等到有足夠實力挑戰這個世界老大時突然把所有不平表達,,, -莊文雅- 給 莊文雅 發送悄悄話 莊文雅 的博客首頁 (211 bytes) () 12/06/2013 postreply 11:17:31

你沒有足夠實力挑戰這個世界老大時,人家根本不和你談。不是突然把所有不平表達, -史迷- 給 史迷 發送悄悄話 史迷 的博客首頁 (266 bytes) () 12/06/2013 postreply 13:22:43

史迷兄說得好:)佩服史迷兄的善心和耐性:)就是呢,最近茶館裏有的人憋得很,給他們留一些 -看客2010- 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (22 bytes) () 12/06/2013 postreply 13:18:24

也沒多大的耐性:))平心氣和地討論,對正反雙方都有好處,何樂不為? -史迷- 給 史迷 發送悄悄話 史迷 的博客首頁 (102 bytes) () 12/06/2013 postreply 13:30:20

有人會被噎死廖,😄!看了你寫的文章,很舒心,周末愉快! -看客2010- 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 14:00:42

史迷好!防空識別區有沒用我不知道,那是軍方的事,但美日反對很沒道理。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (814 bytes) () 12/06/2013 postreply 16:26:04

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