頂還是不頂《貴族與君子》

來源: FarewellDonkey18 2012-10-25 11:08:22 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (5999 bytes)

頂大坐家美文。我讚成文中的平民精神。隻是,竊以為從“爾愛其羊,我愛其禮”這句話,得出得不出“如果在物質與精神中,二者取一,孔子一定選精神” 。是理解反了。

事發子貢欲去告朔之餼羊。本來是一個頒發新日曆的儀式,孔子在上麵一點不讓增減,得不出“如果在物質與精神中,二者取一,孔子一定選精神。”恰恰相反,所有的禮,百分之一百是物質的。規定活著的時候,什麽人吃什麽,多少肉食,穿什麽衣服,住多大房子,坐什麽車子,聽什麽音樂,擁有多少鍾鼓鼎彝。死了之後有多大的墓,棺材多厚幾層。多少人來哭你,哭幾聲。禮是想保證什麽人能享受的相應的物質待遇,而保證另一些人不能享受這些待遇。爾愛其羊,我愛其禮。其實這是在提醒子貢,禮的本質,去了物質,禮就沒了。

君子就是貴族。孔子的君子定義,就是食於人者。樊遲問稼,孔子說小人也。子貢經商,孔子說小人也。因為他們想做或做了食人者該做的事。小人就是食人者。孔子用小人罵人,因為所有的奴隸平民,就是卑鄙的同義詞。這在孔子,和當時所有的貴族心裏,是天經地義的事。孔子自己說的,吾少也賤,故多能鄙事。他年輕的時候做的管理倉庫和牛羊,都是小人的鄙事。所以小時候他並不是君子。

那憑什麽“治於人者食人,治人者食於人”,是天下之通義呢?如何回答“彼君子兮,不素餐兮”這個問題。那就不能直說我們手上有刀,而是要搞出些道德與文化象征。把鍾鼓玉帛排開來給他們看看,你們沒有吧?沒有就繼續去做牛馬。

這些東西真的很成功,到今天還能騙人。但也未必,說古人比今天人聰明,和說古人更有道德一樣,都是不靠譜的。今天這些大談貴族君子精英的人,未必真就相信什麽。一些是有了相當的地位,卻感覺沒享受到古代貴族的特權待遇而憤憤不平的;還有一些是有希望升上去,怕升上去之後享受不到的。當然不排除夾著一些“吃著奴才的飯,操著主子的心”的。

所有跟帖: 

我頂你這篇!孔子的話怎麽理解, -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (161 bytes) () 10/25/2012 postreply 11:12:25

大家都有意無意地回避物質利益的存在,又強調精神能創造一切,和古往今來的宣傳一個套路。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (65 bytes) () 10/25/2012 postreply 11:47:22

還真是, -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (159 bytes) () 10/25/2012 postreply 12:00:51

我不管約定俗成的定義,你能告訴我操縱著國家命脈的算啥族? -小艾媽媽- 給 小艾媽媽 發送悄悄話 小艾媽媽 的博客首頁 (17 bytes) () 10/25/2012 postreply 11:51:48

王族?八(旗)族?反正跟我不是一族。可怕的是越來越多的瓜瓜們跑美國來了,下麵我不知道該往哪裏跑了。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 10/25/2012 postreply 12:06:18

去非洲食人族吧,教他們禮教,以後他們就會烹調不生吞活人了,你想當聖人貴族還是神明 -小艾媽媽- 給 小艾媽媽 發送悄悄話 小艾媽媽 的博客首頁 (15 bytes) () 10/25/2012 postreply 13:31:46

那你先教我,怎樣才能讓他們相信,吃了我的肉,不會長生不老? -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 10/25/2012 postreply 15:56:00

孔子的“禮”到底是什麽?我知道,但我知道你肯定不認同:孔子的禮是超越物質和精神的。 -miat42- 給 miat42 發送悄悄話 miat42 的博客首頁 (0 bytes) () 10/25/2012 postreply 12:12:32

目前我們這些人還是談這兩樣,談論超越物質和精神的,隻有米大您一位。您能找到超越物質和精神的相應的語言,來讓我們理解嗎? -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 10/25/2012 postreply 12:33:46

對孔子的理解就像對《聖經》的理解一樣,可正可反。其實都不過是在印證自己的經驗。 -水寧- 給 水寧 發送悄悄話 水寧 的博客首頁 (55 bytes) () 10/25/2012 postreply 12:35:09

你說的是《聖經》談論神的地方。關於曆史地理民俗等,是可以考古的,不需要兩麵理解。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (72 bytes) () 10/25/2012 postreply 12:42:37

頂這篇的討論方式。 -呆霸王- 給 呆霸王 發送悄悄話 呆霸王 的博客首頁 (0 bytes) () 10/25/2012 postreply 14:20:08

謝頂。盡管還不是太清楚頂什麽。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 10/25/2012 postreply 14:27:32

如果真這樣--世道墮落到年輕人不讓老弱病孕---倒是“有理”(禮)了不成?:)這從何處來的? -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 10/25/2012 postreply 15:21:14

享受並回味你的文章,謝謝。 -茅斌騷客- 給 茅斌騷客 發送悄悄話 茅斌騷客 的博客首頁 (0 bytes) () 10/25/2012 postreply 15:46:25

有些寫得不認真,不好意思。我想做到文章大家看了有趣,不枯燥是第一位的。有理沒理在其次。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 10/25/2012 postreply 15:53:53

行文跳躍,這是我的老毛病,被驢兄捉住,謝謝關注!禮是有具體內容的,總要落實到物質上。 -大坐家- 給 大坐家 發送悄悄話 大坐家 的博客首頁 (231 bytes) () 10/26/2012 postreply 02:12:44

你的觀點我讚成的,隻是想強調事物背後的物質利益分配流向的決定作用。拿你的文章說事,是借你的名聲,見諒。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 10/26/2012 postreply 09:07:41

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