劉震雲講演：祖國啊母親，你為什麽這麽髒？

原文地址：劉震雲講演：祖國啊母親，你為什麽這麽髒？作者：曹保印

祖國啊母親，你為什麽這麽髒？

——劉震雲在《“中國夢”回顧與展望論壇：紀念77級、78級畢業30周年》上的講演

講演：劉震雲 錄音整理：曹保印（部分參考現場速錄）



曹保印整理說明：2012年6月30日下午，我在專訪著名畫家羅中立並駕車將其送往機場後，趕回歐美同學會會所的論壇現場繼續“聽會”。落座不久，便聽到了著名作家、第八屆茅盾文學獎獲得者劉震雲的講演。我和劉震雲是老鄉，他的鄉音對我來說十分親切，他講演的鄉情對我來說十分熟悉，所以，聽他的講演是很好的享受。劉震雲的講演，像他的小說一樣精彩，甚至比他的小說更精彩，現場多次響起熱烈的掌聲。是真的熱烈，不是假的熱烈。同在論壇嘉賓位置上、和劉震雲鄰座的著名投資人徐小平多次笑得前抑後合。晚上和劉震雲一起吃飯時，我特意用鄉音對他說：“你說得可真中！”也正是因為“可真中”，所以，雖然是炎炎夏日，雖然諸多工作纏身，我還是將他的這次講演根據錄音並參考現場速錄整理出來，和朋友們分享。為保留劉震雲講演的原汁原味，我隻做文字上的整理、所現人名的注釋、段落的分層，不做其他任何語法及修辭訂正。此稿未經劉震雲本人審定。



[轉載]劉震雲講演：祖國啊母親，你為什麽這麽髒？



後三十年，確實跟輝耀（注：此處指歐美同學會副會長、中國與全球化研究中心主任王輝耀）學長說的，77、78級現在進入政界或者是商界，各個行業都處在和將要處在最頂尖的位置，應該對中國後三十年的發展、後三百年的發展、後三千年的發展起到一些作用。

其實，我想他們想起到作用的話，非常簡單，我們能不能首先從自己說話、辦事、思維習慣往另外一個方向轉一轉？比如說，我們能不能別把簡單的事變得那麽複雜，而把複雜的事變得那麽簡單？我們這個民族不需要尋找真理，別人已經有的常識，我們能落實下來就行了。什麽樣的生活形態、什麽樣的社會形態，大家心裏都明白，但是為什麽我們不往那個方向走呢？為什麽我們要把這個事說得特別複雜？這裏麵有個人利益和集團利益。

還有一點，就是能不能不浪費？這個不浪費的話，我覺得首先不是從我們村裏的人做起，而應該從這些頂尖的人做起。比如像今天晚上，在我們村，吃飯頂多吃個撈麵。但是，我們想，從北京一直到鄉，在各個酒店和食堂是什麽人在吃飯？有權的和有錢的。對吃飯，我們絕對不反對，問題是最高檔的菜，比如一桌飯幾萬塊錢。你們吃了沒有？基本上能吃10%就不錯了，那剩下90%哪去了？如果我們跟另外一個民族是同樣GDP的速度或者國民生產總值，那麽，起碼我們比別人落後了90%。這90%我們生產出來了，又被我們自己浪費掉了。

還有就是人才的浪費，是不是也能從頂尖做起？我看電視上的表彰會，都是大而化之、毫無用處的會，但是，排上所有領導都在那兒坐著。能不能一個人坐那兒，然後別人幹點兒別的事？因為我是作者，是弱勢群體，手無縛雞之力，所以，我就向你們建言。

還有一個就是方向。世界上沒有一個民族比中國人更社會，因為中國是個喜劇社會，那麽，能不能這個喜劇社會稍微往正劇上走兩厘米？中國最大的喜劇市場是《新聞聯播》。領導講話在念文件，下麵的所有人也有這個文件，但是他們還在記。他們在記什麽？我鬧不懂。我覺得真喜劇。下麵的人在蒙誰呢？是蒙看電視的我呢？還是蒙上麵講話的人呢？上麵講話的人是高興還是不高興？難道是個傻子嗎？難道你不認字嗎？領導人的喜劇是，一見孩子就抱孩子，見到跟自己歲數差不多的也叫老大娘，說：“你今年收入多少呀？你家裏幾口人呀？”這在國外是屬於侵犯人家隱私。這被打聽的人被問住了，於是，省長省委書記就著急啊，就說：“問你家幾口人呢？”被打聽的人想了想說：“六口。”省長省委書記就開始鼓掌。你鼓掌什麽呀？是為查清了人家幾口人而高興嗎？所以，對這種喜劇，我們中國的領導能不能少演一點？

還有就是寫個信。這個事是從秦朝開始的，說要寫我們村，肯定是“中華人民共和國河南省新鄉市延津縣老劉莊村劉震雲”。人家其他的民族首先是“劉震雲”，接著是“老劉莊村”，這個思維習慣是不一樣的。

北京跟紐約、倫敦、悉尼沒有太大區別，但是因為我是個作者，我在祖國各地走，我發現最大的差別不在城市而就在村裏。你到歐洲去，到南韓，到日本，確實人家的農村是錦繡河山。我們是什麽呢？實際情況是村莊被垃圾包圍著，全是狼煙。我一路走下來，感受特別深。艾青寫過一句好詩，就是“雪落在了中國的土地上”，當時是內憂外患的這麽一個國家，白的雪落在了我們這個土地上。現在，我走了一圈，得出了一句話是：“祖國啊母親，你為什麽這麽髒”？所以，我們未來三十年，能不能往這個角落裏看一看？不再大而化之？

我有一個舅舅，他當了幾十年的村支部書記，他一輩子佩服兩個人。一個是毛澤東，說毛澤東好不好我不知道，但是那個時候你要找縣長和鄉長，他們是清醒的；我現在再去找，下午他們基本上都醉了。還有一個就是他特別佩服我們重慶的原領導，說那個地方唱紅歌、那個地方打黑，一定是“解放區的天是明朗的天”，但是夜深人靜的時候中央發了一條消息，這條消息讓我舅舅崩潰了。小平學長，這都是中央的文件，你笑什麽？（注：講演到這裏時，鄰座的徐小平哈哈大笑，前抑後合）我舅舅他徹底崩潰了。他說，要有信用卡吧，我這裏邊最後一點信用，確實讓它用光了，因為唱紅歌的原來是貪汙犯，說打黑的原來是殺人犯。

我覺得，像這種喜劇，我們的民族、我們的母親，管我們母親的人是誰，他讓我們的母親和我們母親的兒女們，黃河邊的兒女們，大連海邊的兒女們，還有長江淮河邊的兒女們，不要老給我們演喜劇了。幾千年了，我們看夠了，能不能正經給我們說句話。就好像你寫一個文學作品，你拍一個電影，反饋過來的意見全是喜劇，都是大而無當的話，色彩有些灰暗，需要修改。什麽叫灰暗？怎麽修改？說點兒具體的。

意思就是這麽個意思，我這是雖然身無分文，但是心憂天下。胡適先生也是我們北大的老同學了，他曾經說過一句話：“如果一個民族總在提倡道德，而忽視了規則，這個民族一定是越來越墮落。一個民族不再提倡道路，而講規則的話，這個民族會夜不閉戶、路不拾遺。”（注：胡適原話為：“一個肮髒的國家，如果人人講規則而不是談道德，最終會變成一個有人味兒的正常國家，道德自然會逐漸回歸；一個幹淨的國家，如果人人都不講規則卻大談道德，談高尚，天天沒事兒就談道德規範，人人大公無私，最終這個國家會墮落成為一個偽君子遍布的肮髒國家。”）我覺得，胡先生的水平差點兒都趕上我了。我的意思是，我身無分文，赤子之心，這是我僅僅能做的。我把我的赤子之心用在現實生活中是不可能了，我就用在我虛構的作品裏吧。我年底會有一個電影叫《溫故1942》，請大家看一看，我們民族找到了生存的密籍，我們的民族是怎麽頑強地活下來的。

情況就是這麽個情況，謝謝！



注：在全部嘉賓講演結束後，有聽眾提問，劉震雲回答了其中的一個問題。考慮到這也是他講演的一部分，所以，也特別整理下來。



提問者：各位好，我是城市規劃師，叫李資（音）。我有一個問題比較具體，想問王振耀老師和劉震雲老師，是關於農村的民主化和土地改革。我們看到，中國可以說是進入現代化，但是它沿襲農業大國的思維方式和方法，可能農村還是作為中國最核心的一個問題或者機遇。那麽，我想請問兩位老師，農村的民主化和農村土地改革帶來農村未來年輕人的一個機遇，擺脫這種尷尬的境遇，各位老師有何建議和見解？

劉震雲：說起農村問題我是專家，因為我從小就是在農村長大的。剛才這位朋友說到農村和民主，基於我、我父輩和祖輩的經驗，民主從我們村開始絕對是本末倒置的，世界上沒有任何一個民族對於曆史的改變是從一個村開始的。如果號召從村裏改變開始導致的結果，就是小平學長說的，會造反，這是中國曆史證明過的。曆來各個民族，包括東歐的劇變，包括美國、歐洲，民主是從上邊開始的。民主一開始是少數人的事，送給了這個民族一個巨大的禮物，這個不能本末倒置。

還有一個是，我特別同意振耀（注：此處指北京師範大學公益研究院院長王振耀）學長說的，就是中國來不得劇變，現在變成多黨製，中國會天下大亂，因為它沒有別的更均衡的社會勢力經營到現在。這個我由衷地不讚成。我覺得中國的出路，民主和自由，世界上沒有任何一個國家、任何一個政黨不同意這兩條。

我覺得剛才那位新華社的前記者說得特別對，到底改變人類曆史的是什麽？我們總覺得會是政治、會是社會，其實，真正改變人的是科技。比如蒸汽機，它極大改變了人的社會關係，由人的社會關係結構的根本改變，帶來了社會的改變。比如電，比如手機，比如互聯網，比如微博。這些東西對人類的改變，是其他所改變不了的。歐洲的民主是不是太過頭了？什麽髒話都有，但是，這是民主的開始。就“為什麽你們開會都是老在發牢騷，能不能說點建設性的話”這句話，崔永元說，發牢騷就是建設性的話。這是崔永元自《有一說一》以來，做出的特別大的語言方麵的貢獻。

其實，真正的民主就是，我今天晚上睡了一個好覺，明天早上我吃得還不錯。今天早上我沒吃飯就趕到了歐美同學會，其實，我們在這說的所有話都是廢話，它不起任何作用，但是，它已經起到了極大的作用，就是坐而論道。因為中國單有錢不行，單有知識也不行，這都是弱勢群體。我們弱勢群體在一塊兒開一個會，但它的貢獻我覺得已經有了，就是剛才振耀學長說的一句話我特別同意，他說，我們的民主絕對是有希望的。他寄托在八零後、九零後。我覺得這絕對是對的。最大的對是什麽？八零後、九零後根本不看《新聞聯播》。《新聞聯播》的話我們聽不懂，我們還關心它到底說的是什麽。八零後、九零後連你說的是什麽我都不聽，我關注的是今天晚上跟誰吃飯、跟誰談戀愛。我覺得，這就是對民主最大的貢獻。

因為我們聚集在一起討論的問題，都是前三十年、後三十年“中國往何處去”，我覺得，把“中國往何處去”寄托在我們這個討論和我們這些人身上是沒希望的。八零後、九零後考慮的是“我往何處去”，這是最大的區別。如果中國是13億人，有13億個“我往何處去”的想法，這個國家的繁榮和發展、民主和科學的前途，是光明而燦爛的。我對這個民族充滿了信心，謝謝！

所有跟帖： 

• 這裏那個“喜劇”，應該就是驢大哥“五*毛”係列裏說的“自己不信還騙人”。謝分享。 -文革傳人- ♂ (0 bytes) () 09/16/2012 postreply 14:19:34

• 謝分享. -揮一揮手- ♂ (0 bytes) () 09/16/2012 postreply 15:15:18

• 社會的進步主要是便於社會交流的技術和體製的進步。 -solo1- ♂ (107 bytes) () 09/16/2012 postreply 18:49:42

• 能不管的就不管，能少管的就少管，大家都省心舒心。 -solo1- ♂ (0 bytes) () 09/16/2012 postreply 18:52:58

• 發發牢騷可以理解，但從更高的角度來看這隻是曆史長河矯枉的一個短暫而必須的一個過程 -老沙彌- ♂ (0 bytes) () 09/16/2012 postreply 19:41:55

• 你誰啊？一天到晚就這兩句陳詞濫調？ -born_red- ♂ (0 bytes) () 09/16/2012 postreply 20:16:52

• 赤色份子. -老沙彌- ♂ (0 bytes) () 09/17/2012 postreply 06:17:45