金筆兄，還用我來答複你嗎？

來源: 悟空孫於 2012-06-04 08:55:25 [檔案] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀：次 (56158 bytes)

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這是金筆兄昨天的文章：《從悟空兄對我的發問中，談他思維邏輯還是不夠慎密》。以下是網友的跟貼。

謝謝這幾位網友：

pas*****y 評論於：2012-06-04 08:17:34 [回複評論]

金筆：

你在博文中說：“即使他有紀錄，仍然還要核對，樣本分析等。這些工作好像也沒人做過吧？”

這隻能說明你是孤陋寡聞吧！樣本分析等工作做的人相當多，最有成就的是上海交通大學的教授曹樹基的研究。他有兩篇著名的文章，一篇是《1959-1961年中國的人口死亡及其成因》，另一篇是《1958－1962年四川人口死亡研究》，這兩篇文章都是對大饑荒死亡人口統計分析的經典之作。它們的鏈接如下：

http://www.yhcw.net/famine/Research/r060628a.html

http://www.yhcw.net/famine/Research/r051105a.html

還有，你說：“楊不是搞數理統計的，他根本沒有這方麵的知識。就是說（以前我說過的），楊即使跑遍全中國，也不可能得正確數字來的。”

楊繼繩不是搞統計出身的，但是他跑遍中國許多地方，得到的是第一手的直觀資料，這也是非常有價值的，就被你這一句話抹殺了？統計分析是宏觀的、總體的、抽象的研究，直接的采訪是微觀的、局部的、具體的證據，這兩者是互補的，不可或缺的！

楊不是搞統計出身的，但是他請教了搞統計出身的許多專家，包括我以前轉貼的文章裏麵所提到從莫斯科留學歸國的王維誌，那是公安部的統計專家，他們的研究結論你就視而不見？！

年年有餘 評論於：2012-06-04 08:09:06 [回複評論]

回複pas*****y的評論:
國內學者的文章，博主看了嗎？國外學者的文章，博主看了嗎？黨內的文章，博主看了嗎？黨外的文章，博主看了嗎？那麽多視頻，那麽多的文字，博主研究了嗎？
閣下直接貼在這了的文字，博主看了嗎？
那麽多的學者，那麽多的文章，博主一點都不會看，反而堅持自己所謂的研究。
博主最讓在下氣憤的是，這博主罔顧那大躍進年代無辜死去的三四千萬冤魂，一定要給這樣的運動洗白？那些可都是活生生的生命啊。

TNEGI//ETNI 評論於：2012-06-03 12:15:34 [回複評論]

不論你是否相信，也不論三年“自然災害”期間究竟餓死了多少人口，但那個期間餓死了大量的人口是一個人皆共知的事情。至於原因如何值得探討。

顯然，你站在自己的情感和心理傾向的角度做出了自己的判斷和價值選擇，因為你需要自圓其說，否則你無法承受自我的前後矛盾和直至精神分裂。

autumnsun 評論於：2012-06-03 11:40:52 [回複評論]

現在又說要有數理統計模型和數據進行精確研究，否則絕不相信了？
那你是承認你的前一篇認為是修水利造成減產而實行高征收從而死人的文章根本就是胡說八道了？
如此翻來覆去，始終找不到一個前後一致的論點的“論文”還是少寫為妙。否則除了暴露自己的無知或者無能，還能說明什麽呢？！

飄萍千裏 評論於：2012-06-03 08:51:02 [回複評論]

和小鬼子否定南京大屠殺一樣思維模式的人不是智商極低就是道德極低，兩者必居其一。

ahhhh 評論於：2012-06-03 08:50:31 [回複評論]

日本人也是這樣用“科學”來狡辯，否認南京大屠殺的。

頤和園 評論於：2012-06-03 08:35:36 [回複評論]

且不論悟空兄的思維縝密與否，他至少有正常的思維，有敢於麵對血淋淋真相的勇氣。閉目養神是您的長項，您繼續。

一聲笑 評論於：2012-06-03 05:49:32 [回複評論]

你好好意思談邏輯？

Jessey08 評論於：2012-06-03 05:32:27 [回複評論]

估計你們家沒死人的情況下你是不會信的，這個不是罵你，這是很多中國人不相信的原因，如果政府不公布個數據，以後相信的人更少，因為這本來就是慘絕人寰難以相信的。再加上最終檔案還是要自己公開，你說的中立機構本身就不存在，就是中立也能被你懷疑成不中立，所以看你自己的造化了。

飄萍千裏 評論於：2012-06-03 04:36:35 [回複評論]

某些“人”與日本鬼子否定南京大屠殺的邏輯、腔調和態度都是一模一樣的。

感興趣的看網上舊文“大饑荒與“愛國賊”

飄萍千裏 評論於：2012-06-03 04:28:57 [回複評論]

ZT:
中外民間學者對大躍進餓死人的數字進行了堅持不懈的研究，比較公認的數字是三千萬左右。曆史學博士、上海交通大學曆史係教授曹樹基的研究成果《大饑荒：1959——1961年的中國人口》，原刊於《中國人口科學》2005年第一期，後由香港時代國際出版有限公司於2005年出版。這個研究成果是以省縣地方誌關於人口變動的統計為基礎，作者自述引用地方誌一千零五十種，立論客觀，數據紮實，接近真實地反映了三年大躍進全國餓死人的真實情況。取得這樣的進展，首先要歸功於改革開放後各省縣地方誌修撰編纂工作的完成，曹樹基先生的貢獻是把三年大躍進餓死人的問題由估計推算階段推進到統計計算階段，他的分省列表數字建立在對一千四百六十二個縣統計資料“認真求證”的基礎上，這就向全麵揭開三年大躍進餓死人的真相前進了關鍵性的一步。

你要否認別人的研究，先去研讀一千五百個縣的原始資料先。

年年有餘 評論於：2012-06-03 22:29:32 [回複評論]

這丫的腦殘，以後直接上口水，淹死這*****。
這麽多的證據，這麽多的學者，還他媽的給大躍進引起的大饑荒搶孝帽子？
真失去了跟這丫的擺事實，講道理的耐心。

飄萍千裏 評論於：2012-06-03 04:23:15 [回複評論]

整個一個日本右翼鬼子的死不認賬的腔調。還談邏輯，有點搞笑。

關於大饑荒數字，對別人考據或研究提出的數據一概相信和一概不信都是偏激的非理智的做法。對待任何數據都要通過思考鑒別，而不是輕易肯定和否定。畝產萬斤已經被當前人類的科技和事實證明不可能，那這個當時人民日報上天天放的衛星當然不可信。而餓死多少人有很多種資料，因為官方一直沒有公布正式數據，為什麽不能允許大家估算？而估算的結果自然有差別，這是個人掌握的資料和估算方法的不同造成的。在得到確鑿的證據否定前，你又憑什麽說這些數據是假的？因為你否認這些數據是真的邏輯其實反過來也同樣成立，你同樣也不能空口或通過文字遊戲說這數字是假的。雖然官方目前為止還沒有正式的資料公布，但通過各種渠道透露的半官方資料我認為相對有更多可信度。為什麽？因為官方掌握了最多最權威的原始數據。那你說官方會不會歪曲真相？那我請問歪曲真相對官方有什麽好處？要知道現在還是GCD執政，誇大真相有什麽好處？為了貶低毛？要知道GCD與毛是一榮共榮，一損俱損的關係。更何況某些極左不是說饑荒原因與毛無關，是劉DENG。那官方誇大事實不是瘋了？而我奇怪的是為什麽文革不把劉DENG的浮誇造成饑荒的大罪行拿出來批判，卻批三自一包？嗬嗬。綜合來說，少報饑荒死亡人數對當今來說才是最佳的選擇，所以官方透露的數字應該偏少偏保守才合常理。如果確實比三千萬少很多，那官方為什麽不公布辟謠以正視聽？？

pas*****y 評論於：2012-06-03 07:53:09 [回複評論]

回複河濱的評論:

如果還不夠，再看下麵這條資料，這是我以前發過的。

鐵流《一個村餓死人的碑文和餓死者的名單》一文記述:

家在河南省信陽專區光山縣十裏（原城郊）公社高大店大隊吳圍子小隊的吳曄興和他父親吳永寬一起，搜集整理了一份本村餓死人的名單。他說：“我的良心驅使我花了一些錢，委托村裏的人，在今年（注：二00四年）清明節為那些冤死的人（包括我的爺爺）立下兩塊紀念碑。我也請求父親回憶並寫下當時的情況。我想為這段最黑暗、最苦難的曆史，做一點點見證。”

以下是銘刻在紀念碑上的碑文和餓死者的名單：

碑文

一九五九年我剛滿十五歲，回憶起那段日子真是讓我悲傷、恐懼，讓我敘不完的苦。那個時期中央提出三麵紅旗，總路線、人民公社、大躍進，來建設社會主義，可是萬萬沒想到的是不僅沒有建設好社會主義，而是讓浮誇風把形勢搞得一團糟。從上而下都空喊口號，讓喊得厲害，會說大話，浮誇風刮的越來越大的，成了大紅人了。那時還搞反右鬥爭，反瞞產、反私分，如果你隻要說實話就給你戴上大帽子，說你是右派分子，右傾機會主義分子，那就鬥你，打你，架飛機，甚至把你用繩子捆上吊起來，直到讓你低頭認罪，否則活活打死你。例如：我隊裏的吳德榮說：“糧食這麽多，為什麽不給社員吃。”就這一句話，被鬥、被打幾天幾夜，直到鬥死為止。有個叫吳德桐的社員罵了一句，隊長吳永壽就找來幾個人，把他活活的打死。副隊長吳永冠說了句大躍進把人害得厲害，當時大隊開會將他打死在離大隊辦公室不遠的地方。我父親吳德金是生產隊會計，他為人樸實，善良，他說打這麽多糧食為啥不給社員吃，真有點虧良心，後來遭到隊長吳永壽批鬥，直到連氣帶餓於十一月三日下午五時離開人世。我那時很需要父母養護，可失去了親愛的父親，讓我無法上學，連病都無法治療，讓我痛苦一生。

一九五九年我們生產隊同曆年比，算是個豐收年，夏季小麥就收一萬二千斤。豆子三千五百斤，說把國家任務完成後再提留，實際上一點糧食也沒有了。從那個時候就開始，天天開會鬥人，不交糧，就要交人，整天大隊辦公室成了打人的辦公室了。人人都恐慌起來了，沒有糧食吃，都到外邊找野菜野草和刮樹皮吃，到了最後野菜也沒有了，樹皮也刮光了，後來就磨起糠渣子度日子吃，之後還拉不出大便來，就這樣把人連餓帶折磨，每天都死去了幾個人；有的小孩死了，被大人把小孩的肉煮著吃，吃了小孩的肉人又得黃腫病，就這樣不到半個月的時間，有一百二十人的小村莊，就死去了七十多人。這些慘劇現在回想起來確實是中共中央批鬥右派太過頭了，從上而下，治理國家不是實實在在從源頭做起，而是利用反右派，浮誇風這樣一些方式，給人扣帽子，壓得人們抬不起頭來，讓部分壞人占了上風，使很多人失去了生命。以上這些慘劇是我親身所見，望天下人記住這段曆史，讓曆史不再重演。

吳永寬

二00四年四月

名單

一九五九年河南省光山縣十裏（原城郊）公社高大店大隊吳圍子小隊一百二十人中共有七十二人餓死。

死者姓名性別現家屬姓名死者與家屬關係備注

1 李興奎男李傅如祖父

2 吳德勤男吳永富吳永炳父親

3 吳永厚男吳向發父親

4 吳根林男吳向發弟弟

5 吳二毛女吳向發妹妹

6 吳德榮男吳向能祖父

7 吳德金男吳永寬父親

8 吳德才男吳永寬三叔

9 吳老友男吳永金三弟

10 餘才運男餘思禮祖父

11 餘黃氏女餘思禮祖母

12 餘敦山男餘思禮父親

13 餘思義男餘思禮二哥

14 餘思信男餘思禮弟弟

15 吳馮氏女吳向明祖母

16 吳永應男吳向明父親

17 吳小油女吳向明妹妹

18 吳二孩男吳向明弟弟

19 吳三孩男吳向明弟弟

20 李成奎男李福壽父親

21 李王氏女李福壽母親

22 吳德潤男吳永明父親

23 吳德桐男吳永明二叔

24 吳永冠男吳永明大哥

25 吳少山男吳桂霞祖父

26 吳德炳男吳向軍祖父

27 馮長友男絕戶

28 馮小二女絕戶

29 馮雲毛女絕戶

30 楊世英女絕戶

31 吳永昌男絕戶

32 潘秀英女絕戶

33 吳小成男絕戶

34 吳二毛女絕戶

35 吳德立男絕戶

36 吳永恩男絕戶

37 吳德剛男絕戶

38 徐乃興男絕戶

39 徐乃昭男絕戶

40 徐之太男絕戶

41 餘敦海男絕戶

42 餘陳氏女絕戶

43 餘小富男絕戶

44 餘自明男絕戶

45 王福漢男絕戶

46 李明奎男絕戶

47 李福喜男絕戶

48 李劉氏女絕戶

49 李小毛男絕戶

50 徐安義男絕戶

51 徐小照男絕戶

52 吳永清男絕戶

53 吳小成男絕戶

54 吳二娌女絕戶

55 吳大孩男絕戶

56 吳雲毛女絕戶

57 陳友來男絕戶

58 陳劉氏女絕戶

59 吳鬆山男絕戶

60 吳華厚男絕戶

61 吳王氏女絕戶

62 徐乃珍女絕戶

63 吳小油女絕戶

64 吳舍毛女絕戶

65 吳四毛女絕戶

66 吳向山男絕戶

67 吳桂氏女絕戶

68 吳永才男絕戶

69 吳王氏女絕戶

70 吳永堂男絕戶

71 吳馬氏女絕戶

72 吳向成男絕戶

合計七十二人，分別在一九五九年農曆十月、十一月死去。