邱震海：兩岸諜報戰是民族的悲劇
核心提示：本期《時事開講》，邱震海先生為我們解讀了台灣近日發生的共諜案。邱震海認為，兩岸的諜報戰從政治上以及從民族的情感上來看，是對民族情感的一種撕裂，是一個民族的悲劇。
邱震海：兩岸諜報戰是民族的悲劇
王若麟：被台灣媒體稱為台灣近50年來最大的共諜案的主角羅賢哲少將，究竟為什麽被大陸所吸收呢？台灣的《中國時報》報導說，羅賢哲8年前曾經擔任過當局的駐泰武官的時候，與和一個持澳大利亞護照的大陸女間諜來結識，《中國時報》也說在這個女子的色幼下，陷入了桃色情網，然後才將機密資料給她，而且每次會有10萬到20萬不等的重金利誘，終於是無法自拔。好的，相關話題我們繼續和邱先生來探討分析，邱先生剛才我們這也是一個花邊新聞了。
邱震海：聽你講的這個津津樂道，好像全是真的一樣。
王若麟：對啊，這個是有關報導，我主要是想問一下，您是怎麽來看這次諜報戰？
邱震海：首先我們看到這個報導，到目前為止我們看到的全都是台灣媒體的報導，而且台灣媒體繪聲繪色津津樂道的這種報導，我們目前無法證實這個消息的真偽性，這是我想說的第一點。
兩岸諜報戰：驚心動魄？民族悲劇？
邱震海：第二點，我們後麵所有的評論所有的觀點，都是假設於這個基，基於這個假設基礎之上的，就像寫章回小說一樣，如果說這個屬實的話，那麽後麵怎麽樣？但是後麵一個更大的背景就是其實兩岸的諜報戰，其實可以延伸到過去的國共的諜報戰。我們現在看看中國大陸的許多電視連續劇裏麵大多數都是寫國共內戰的，除了抗日戰爭，就寫國共內戰，國共內戰裏麵無論是過去的潛伏，還是其他的，最吸引人的就是諜報戰，國共諜報戰。
這個一方麵在文學上確實驚心動魄的，確實引人入勝的，也是讓人津津樂道的，但是我想指出的後麵有幾點。第一點我們從純粹的世界國際曆史上來看，凡是諜報戰，當然美蘇之間也諜報戰，或者其他國與國之間人類最古老兩個職業，一個是妓女另外的就是間諜，人類最古老的兩個職業。所以國際上的諜報戰，完全是不稀奇的，尤其是發生戰爭的時候。
但是世界進入當代曆史以來，諜報戰最精彩的，從技術層麵最精彩的有幾個。一個是過去兩個德國之間的諜報戰，另外一個就是朝韓之間的諜報戰，另外就是台灣海峽兩岸，或者過去國共延續下來的台海兩岸的諜報戰。這三個諜報戰的章回小說一樣，它有一個明顯的特點。都是在一個民族之間，同種語言，同種同族之間，同種府社之間，換句話說在文化特征上沒有任何差異的。因為這個從諜報戰的角度來說，最容易混淆。
假如你是國民黨我是共產黨，我們從外表上一點都看不出來，如果你是中國人，我是美國人，我們兩個一看就看出來，難以混淆，國際上的諜報戰，比較難以互相的潛入對方的陣營，除非你能夠挖出對方真的是自己國家的，單獨自己國家的人，背叛自己的祖國，他又有一個良心上的譴責問題。
但是對同種同族人說，他隻存在一個意識形態，一個政治理念上，他不存在一個對自己祖國的背叛問題，而且從技術上更加方便操作。過去的兩個德國的諜報戰，那是源於它的精彩程度，今天透露出來了，雖然美蘇諜報戰已經結束了，兩德諜報戰也結束了，但是從今天史料透露出來的，兩德之間的諜報戰要超過美蘇之間的諜報戰的幾倍，乃至幾十倍，原因就是剛才我說的這些內容。
所以以前我也采訪過德國東德國際安全部的一個副部長，後來這位老人去世了。他說你如果在西方國家，任何一個西方國家以你的智商，以你的能力，你都是西方任何一個國家諜報機關的一個首腦，可惜你是為共產黨的政權來盡服務。這當然是西方人的一種觀點。說明其實這裏麵的精彩分層程度是非常之高的。
但是我想撇開這種文學上的精彩，細節上的引人入勝，令人津津樂道等等。從政治上來說，這是民族的悲劇。無論是過去兩個德國已經結束了，今天的德國人讓他們再去回首當年這段曆史，他們覺得完全不堪回首。為什麽自己的同胞要用這樣互相從事對方的諜報戰，來進行意識形態的爭鬥，來進行各種雙愕兩大陣營的這麽一個爭鬥，這是一個民族的悲劇。
今天索性的兩個德國已經結束了，兩岸的政治分裂還在繼續延續，雖然是大幅緩和，我們希望兩岸未來的民族情感，未來政治上的融合不斷的加劇，以至於我們中華民族第一永遠不要再發生戰爭了，我們幾千年曆史上太多的同胞自相殘殺，但是在與此同時，再也不要發生這種互相搞對方的這種情報戰。到了朝韓我們也希望朝鮮的人民，高麗民族能夠也擁有這樣一個光明的未來。
所以我認為諜報戰雖然在文學上是驚心動魄的，在口碑相傳上，口傳的文學上，也是引人入勝的，但是從政治上，從民族的情感上，它是對民族情感的一種撕裂，它是一個民族的悲劇。這樣精彩的諜報戰，以過去兩德為例，這樣精彩的諜報戰，延續一天，這個民族的悲劇就想延續一天。而有一天這樣的情報戰結束了，這個民族的真正內心的內在情感的融合政治上融合也就到來了。所以我覺得一方麵雖然說諜報戰大家看電視劇的時候看得津津有味，但是從理性，從抽象，從政治從民族情感的角度上，我覺得至少從觀眾的角度，也不宜陷的太深。
王若麟：好的，謝謝邱先生。好的，感謝你收看今天的《時事開講》，我們再會。
