一個“從修爐工到大學校長”現身說教

好文共欣賞，不才也推之：


朱清時：為拯救教育而活著





朱中原









見到朱清時並不容易，盡管和他相識已久。
他的時間不由他做主。他平時很忙，兩會進京，更忙，但這個忙是不得已。訪談時，他笑著說，我今天特意請了一個小時假，出來接受你們采訪。
在人民網與他匆匆見麵之後，又於第三日在北京鬆竹草堂——一個書法家朋友劉正成先生的宅子裏再次見到了他。從教育到科學，從科學到哲學，從哲學到藝術，從藝術到藝術體製，從藝術體製到科學體製，再從科學體製回到教育體製。朱清時的思維是發散型的，他感覺需要研究的問題太多太多，單靠科學無法解釋。我已記不清這是他第幾次這樣暢談了。我隻知道，他所有問題的出發點和歸宿點幾乎都在教育。教育，於他而言，實在難以割舍。他把自己終身交給了教育。
然而，他畢竟是一個學者。是中國的教育體製把他推到了教改輿論的風口浪尖。
遺憾的是，在這篇文章裏，我無法也不便將他內心世界的其他更多隱秘表述出來，因為公眾對這些大概並不關心，而更關心教育問題本身。實際上，朱清時是一個隨時都可以給你驚喜的人，比如這次在鬆竹草堂的講演，他講的主題並不是教育，也並不是單純的科學，而是物理學與禪境之間的關係。這個話題，在當今中國科學界，恐怕沒有第二個人敢輕易提起。
朱清時做學術的“野心”很大，化學、量子物理學、佛學、科技哲學、考古、文物鑒定等等，他都有涉及。每涉足一個領域，對他來說都是一種挑戰和探險。他喜歡這種學術探險。他說他一生都在學習，一生都不滿足。但他一直認為，做學術是自己的事，而教育才是大家的事。為了大家的事，他不得已將個人的事放在了身後。
朱清時是一個一直都想靜下來、閑下來的人，但卻一直沒能夠靜下來、閑下來。卸任了校長職務的朱清時仍然閑不下來。這是個兩難。十年任期，朱清時說，他有很多無奈，很多困惑，當然也有很多收獲。他一半在開會，一半在做研究。前者是不得已，後者是曆史使命。
還是回到教育吧。這次，他尤為強調教育公平。他從農村來，幾十年以後，身上還是透著一種永遠都抹不掉的農村子弟的質樸和敦厚。
他的每一句話都很平實，然而又擲地有聲，讓人振聾發聵。尤其是談到農村教育問題，讓我這樣從農村出來的子弟有切膚之痛。
他說，我為中科大做的最大貢獻，不是做了什麽，而是沒有做什麽。這話聽起來似乎有些荒唐，但荒唐得讓人震撼。大概中國還沒有第二個大學校長敢如此言語吧。
他是一個真正為拯救教育而奔波的人。

給農村子弟話語權

大地：中央於去年底出台了《國家中長期教育改革和發展規劃綱要》（以下簡稱《規劃綱要》），溫總理在今年的政府工作報告中說是今年的重大任務，社會關注度非常高，您最關注的是哪些問題？
朱清時：我這次的提案就是為編製《規劃綱要》提意見。現在看來，大家比較關注的，都是一些比較容易解決的，實際上是比較淺表層麵的問題，中國教育還有一些深層次的問題，這次提案我提的就是把這些問題說清楚，如何解決。
大地：與以往相比，這次兩會提案，您最關注哪方麵的教育問題？
朱清時：教育公平問題尤為嚴重，也是我最為關注的問題之一。
大地：您如何看待高校招生過程中的公平問題？您當年讀書時有沒遇到不公正待遇？

朱清時：我是1963年考大學的，1962年，我當時所在的四川成都市舉行了數學競賽，我得了一等獎，當時有一種說法，就是這些得一等獎的人，要錄取，要考慮，反正沒有什麽政策規定。這點我覺得我能理解，大家覺得高考考一次不容易把一個人的真實水平考出來。如果有些像數學競賽這種特長確實很好、很有才華的學生，也許應該加到錄取考慮的依據中去。錄取是多元的，一個是高考成績，一個是綜合素質的平時成績。
大地：溫總理在今年的政府工作報告中指出，使人人享有平等的受教育機會，不讓一個孩子因家庭貧困而失學。您認為在促進教育公平方麵，我們應該怎樣做？

朱清時：這次總理的政府工作報告中涉及了很多內容，比如普及義務教育，現在有大批的財政支持到農村貧困地區去，主要就是保證不讓一個小孩因家庭貧困而失學，這都是很好的措施。我覺得還有更深層次的措施應該做，就是讓這些農村的小孩上學，還要保證他們的教學資源也是高質量的。我知道現在農村的小孩失學率很高，這些失學都不是經濟原因而是不合理的體製造成的，比如重點中小學學生很可能考高分進大學，而農村的小學生升學則很困難。這樣，農村的小孩覺得讀書沒有什麽用，讀書升學可能性太小，所以他們年紀輕輕就先出去打工了。
大地：作為從農村中出來的子弟，您剛才說的這個問題我有切身感受。現在這種傾向越來越嚴重，就是因為農村的教育資源、師資力量沒有改善，不改變這種體製，教育公平是做不到的。那如何來解決這個問題呢？
朱清時：這個問題我思考多年了。很多教師不願到西部貧困地方去獻身，現在必須有個國家機製，讓所有優秀的教師，都有義務到中西部農村貧困地區去工作，必須把中小學教師逐步變成國家公務員，像我讀書的時候，中小學教師都是國家幹部，他們拿國家的工資，而且工資不低於普通行政管理幹部。
另外就是中小學老師還要逐步升級，就像我們升教授一樣，一級級升上去。他們得到了這些，就必須要付出要盡義務，比如他在城市工作了五年，一定要到農村邊遠地區去工作五年。他的家還可以安置在任何地方，這就使得優秀教師覺得還有必須服務的責任和義務。這樣，整個國家的教育資源就可以平衡。
大地：但現在是好老師好學生都集中在好學校。

朱清時：沒辦法，因為好學校錢多，錢多就待遇高。而且好的老師，他也希望出成果，好的學校又把好學生集中過去。這樣就形成了一種惡性循環，造成社會的極大不公。

少年班不是神童教育

大地：今年溫總理在政府工作報告中談到要促進素質教育，把中小學生從過重的課業負擔中解放出來，讓學生有更多的時間思考創造。您如何看待我國的素質教育？
朱清時：素質教育已經談了好些年了，但現在離素質教育卻越來越遠。這次開政協會，我聽體育界的代表說，現在學校裏連體育活動都停止了，他們不讓學生踢足球，害怕踢足球受傷，影響課程。現在學生已經變成了溫室中的花朵，隻讓他們讀書考高分。這種教育離素質教育是越來越遠了。
為什麽會這樣？主要原因就是高考指揮棒的誤導。所以我們這代人，特別是改革開放30年，可能忽略掉的一些東西，現在我們受到了懲罰。高考不改革，我們要付出代價。
大地：學生沒有時間做功課以外的事情，創新人才怎麽才能夠培養出來，該做些什麽？
朱清時：剛才說的素質教育，這個是創新人才最基本的保證，如果一個學生連素質都沒有時間去提高，而是完全為了考試，就沒有創新能力可言。我經常跟學生和家長講，我在中科大當校長的時候，數學家陳省身老先生給我們少年班題詞叫“不要考100分”。這讓很多家長不理解：誰不希望自己的孩子考滿分啊？實際上陳老先生這句話的含義是，少年班的學生做學問，掌握精髓要義，考七八十分就可以了。不要為了考100分在細枝末節上浪費時間。這相當於過度施肥。
大地：剛才您提到的中科大少年班，曾一度成為社會輿論關注的焦點，我感覺現在社會輿論對這個少年班已經嚴重誤讀了，錯把少年班當神童教育。您如何評價中科大的少年班？
朱清時：我在中科大很多年，對少年班很了解，中國人口眾多，青少年眾多，有很多天賦迥異的小孩。我小時候就是一個很安靜的小孩，我不喜歡打鬧，不喜歡玩，喜歡看書、思考、想問題，在想象中間得到快樂，這種小孩長處跟一般人不一樣，也隻有這樣的小孩，少年班才能招。我想社會輿論對少年班的誤解，就是因為少年班早期招了一些學生，引起了社會的過度關注，誤認為他們是神童，以為他們以後要得諾貝爾獎，所以這些學生產生了很大的心理壓力。中科大少年班現在招的孩子都是我剛才說的那種。
大地：既然少年班在中科大是成功的，那麽您覺得它可以在其他大學推廣嗎？
朱清時：我建議不要模仿，中國辦少年班，極個別的地方辦就可以了，少年班這種模式不適合推廣，事實上在中科大少年班辦得最成功的時候，中國很多高校都模仿辦少年班，但是後來都取消了，隻有中科大堅持到現在。雖然不能複製，但我覺得中國學生的教育理念也應該重新思考了。

不擴招，不折騰

大地：您在中科大做了十年校長，中科大隻有郭沫若校長任期和您一樣長，在十年任上，您遇到過哪些困惑？
朱清時：遇到兩種特別強的困惑：第一個困惑就是有關學術道德的問題。在我做校長之前，80年代到90年代中期，在那段時間，我參加的學術活動中大家交流都很充分，無所不談，思想交流也很充分。對那種學術不道德的人，大家是有義憤的，而且義憤比恨偷東西的小偷還恨。但是後來我做校長以後，覺得氣氛在慢慢變，這種造假剽竊的事情慢慢變多了，原因就是大家不知道怎麽就寬容起來了。
大地：這種寬容是怎麽形成的？
朱清時：這裏麵已經形成了嚴重的潛規則。就是出了事首先是包住，不要擴散出去，說出去了就讓學校名譽受損了。即使外麵知道了，趕快大事化小，小事化無。我一直認為不應該包著，那是我做校長時最大的困惑。
第二個困惑就是，我知道一些真話，如實說卻會被指責。打個比方，我們都是坐在火車裏的人，突然發現火車走錯方向了，但是這個時候誰都不敢跳車。因為這個時候你要承擔很大的風險。你跳車，即使安全著陸了，其他人也都不認你了，覺得你很不合群。因此大家都抱著從眾心理，大家都錯我也錯，大家糾正我再糾正。這樣做最安全。
大地：十年校長任期當中，您覺得您為中科大做了什麽？
朱清時：我為中科大做得最多的，不是我做了什麽，而是沒有做什麽。現在看來，我很慶幸這一點我做對了。
大地：為什麽？
朱清時：因為中科大奉行的原則是不折騰。在我任校長的十年，中國經曆了轟轟烈烈的擴校、建校運動，勞民傷財。因為我沒有大搞學校擴張，受到了當地很多人的質疑，甚至還得罪了一些人，我的一些朋友跟我開玩笑說，你這個校長不稱職嘛。
大地：實際上您是在以您的實際行動，去反抗那些盲目擴校的荒唐舉動。那您覺得中科大的模式具有可複製性嗎？
朱清時：去年50周年校慶，胡錦濤總書記給我們寫了一封熱情洋溢的賀信，並且希望我們早日建成世界一流研究性大學。這是提的非常高的要求，我們很受鼓舞，很感謝，這是肯定了我們的辦學成就。另外，我們在合肥能夠辦成這樣，原因是什麽？原因就是因為我們堅守高等教育一些深層次規律，即不要折騰，要給學校、老師和學生盡可能多的時間想問題，要讓他們安靜，要在學校裏放下瓶頸的束縛，所以中科大沒有擴招。這也是我認為我自己做得最滿意的一件事。



從修爐工到大學校長

大地：由於受金融危機的影響，現在大學生就業形勢異常嚴峻，您當年就業的時候，有沒有遇到現在的情況，找工作要找對口的？
朱清時：這個問題問得非常好，我是1968年大學畢業，當時正在文革中間，那時候全國都癱瘓了，根本沒有就業的崗位可言，所以我們分配的時候，都分到邊疆、基層、農村去了，我是分配到青海的一個鑄造廠當工人，而且當初分配我們做最苦、最累、最危險的工作，就是修衝天爐的那個工作，根本談不上對口。
大地：看您的工作簡曆是一做做了五年。
朱清時：但是我隻做了半年的工人，因為我去了之後，我的學曆背景有一些特點，那個工廠的廠長是一個工人大學生，所以他知道知識分子不容易，讀書不容易，半年以後，他就說這種人才調到供銷科去，供銷科是最需要聰明的人去做，我就調到供銷科做了四年半。
然後遇到一生中最大的機遇，這個機遇現在看來是改變我一生的機遇，因為當時1974年的時候，我工作了五年以後，1974年，當時中科院是在鄧小平的領導下，胡耀邦他們在管，他們都很務實，就希望做一些項目，希望中國能夠趕上一些世界先進技術的發展，其中有一項用激光分離同位素，當時這個重大項目，國家級重大項目定下來以後，北京、上海、天津，所有大城市，研究單位都癱瘓了，沒有人來承擔，後來我才知道，有些大的研究所業務骨幹都在農村當農民呢，但是青海有一個研究所，他們還比較平靜，他們就有一些老知識分子，把這個項目要來，就承擔了。承擔之後，他們的背景都是搞化工的，覺得基礎知識沒有，就從大學生中間選一些人去做，我就被選去了，這是我一生最大的機遇，也成了我人生最大的轉折點。
一年之後，我就成了這個項目的實際負責人，跟一些同齡的青年學生到那裏去合作，我們就把這個事幹成了。這也使得我在1978年就決定，國家送我出國，1979年就到美國去了。這是我一生最大的機遇，為什麽呢？事後一想，同時來的所有人，都還在做其他的事的時候，我提前五年就開始做科研，而且一做就是重大科研，重大科研還一做就做負責人。當初就像紅軍時代二十幾歲的年輕人當軍長一樣。
大地：那您現在卸任校長以後都還在做些什麽工作呢？
朱清時：我一直在思考，想搞清楚很多問題，比如我這些年就喜歡研究古董，像我現在就在做陶瓷研究，我覺得我已經慢慢找到一些科學方法來觀察了。研究古董對我是個挑戰，用科學的方法怎麽能夠鑒定它，包括我也和很多考古學界、文物界和書畫藝術界的專家學者交流，他們的一些研究成果對我也很有啟發。
大地：我一直覺得您是一個非常善於思考和學習的人，直到現在您都還在不停地思考和學習。如果現在讓您給當下的大學生提一些建議，您有一些什麽樣的話想對他們說？尤其是處於就業比較嚴峻的時期。
朱清時：我覺得當代大學生最要做的是不要自卑，像我上大學，其實隻上了三年，1963年上大學，1966年就文革了，1968年畢業，兩年中都在文革中過來的，所以知識不是很完備。我們那代大學生最大的特點就是充滿了自信心，而且能夠忍耐，能夠吃苦。我當時分到青海去之前，首先是分到天津塘沽鹽場當工人，後來才調換到青海去了，到青海，那時候並不覺得可怕，我覺得我們自己都能做得到，哪怕到工廠做跟專業毫無相關的工作，我認為能做好，而且我有這個信心。
當然我並不是一定希望年輕的同學也都像我們這一代吃那麽多苦，但是當你遇到就業的問題的時候，首先要加強自己的自信心，最後是會成功的，因為人生不是直線，不會每一步都往好的走，不是每一步都按照你的願望去做的，不可能這樣，一定會有曲折。但是最成功的人是遇到什麽情況都不泄氣，都有自信心，都能夠開動腦筋，在任何情況下都做出自己的創造性工作來。

原載人民日報大地周刊2009年第4期有刪節，更多訪談內容請見人民網

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• 跟我一年入學一年畢業，下去好，長見識。 -加州花坊- ♀ (0 bytes) () 03/25/2009 postreply 17:29:23

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