【采訪/觀察者網馬雪、馮雪】
本篇係張安樂訪談係列下篇，上篇請點擊《專訪|三個湖南人 “消滅”了國民黨》。
有感於島內被藍綠霸占，張安樂希望鋪展紅色力量。從共產黨“農村包圍城市”的成功經驗中獲得靈感，他認為將來需要在綠色力量最薄弱的環節——即台東和花蓮縣——辛苦耕耘。
雖然他希冀兩岸能夠走和平統一之路，但他也絕不忽視一旦開戰的可能前景。
“訓練敢為統一犧牲的人，我要帶頭啊！”
觀察者網：中華統一促進黨吸收年輕人的時候，有些年輕人會不會說，我不進你們黨，我怕被扣紅帽子？
張安樂：有可能，但還有人覺得很驕傲。這就夠了，不要討好每個人。
當年，毛澤東朱德在井岡山，那時被叫做什麽？叫“共匪”，叫“朱毛匪幫”，全中國四億五千萬人他們算多少，可是，他們就是堅持，他們站在窮人這邊，最後反而勝利。
如果他們按照民粹的路子，要討好，說我不能變成“匪”，那就投降，今天就不可能有中華人民共和國，對不對？所以，現在藍營最大的問題，想討好每個人。
現在台灣是“綠色氛圍”。比如馬英九，原來內心深處絕對是紅的，他當選中國國民黨主席那天講了一句話，我們中國國民黨終極目標要統一。這句話，從李登輝、連戰開始沒聽說過，他講了。可隨後馬英九又在台灣“台獨報”《自由時報》的頭版登了一個半版廣告，說“‘台灣獨立’是我們台灣人民的選項之一，我尊重這個權利。”因為他要選舉。
張安樂批反服貿學生數典忘祖
“綠色話”講久了，自己就“綠化”了，你看看這次洪秀柱自己“綠化”，本來在兩蔣時代的教育都是大中華認同的教育，那時就算深藍也是中國人，講我們台灣“中華民國”要反攻大陸，兩岸都是一家等等。但經過李登輝陳水扁的20年，再加上馬英九不敢撥亂反正，現在綠色達到了“綠色民粹”的地步。但任何一個事物都有一個反對它的因子存在，綠色幹到底下會形成一個反對它的一個因子。
現在要引導紅色，像我這次來上海，但馬上要趕回台灣，因為在彰化有一百多個年輕人要加入我們，我要給他們成立“華夏青年軍”，現在有一千多人了，都是年輕人。“華夏青年軍”就是“紅軍”。現在台灣有藍有綠沒有紅，我們要讓“華夏青年軍”多跟大陸交流。所謂德不孤必有鄰，不要忘了大陸十三億同胞，他們中的絕大多數都是支持我們的。
之前經常有一些台灣南部的小朋友來我家，進進出出大概前後二十多年，其中曆程也蠻坎坷的。有個小朋友自己原本沒參加過什麽政治活動，後來跟著我，我就帶他參加“紅色活動”。他在家那邊本身就有點江湖地位，他就對那些原本是綠色的兄弟講，我將來為統一而死，我是烈士，你們將來為“台獨”而死，就會像條狗一樣。我們就需要這種精神，要慢慢在台灣訓練敢為統一犧牲的人。當然，我要帶頭啊！
觀察者網：台灣南部的人多多了解大陸，也慢慢會改變他們的想法。
張安樂：老百姓可能會，但政客不太可能。其實有些國民黨大佬，他們也不希望統一。因為一旦實現統一，他們的利用價值也就降低了。政客希望老百姓與自己越對立越好，這樣他們就可以向大陸討要好處。大陸對台工作如果過於專注“說服”島內政客，難免有些“緣木求魚”。禪宗講過一句話：不立文字、直指人心。越過政客直達基層，才是最應該做的事情。
共產黨成功有三大法寶，那就是黨的建設、武裝鬥爭還有統一戰線。解決台灣問題，我也提出過三大法寶：紅色公益、紅色文宣及紅色組織。說到底，靠的都是紅色公益。“打土豪分田地”是共產黨成功的秘訣，簡單說就是——分田地。“分田地”用現代話講就是“紅色公益”。老百姓從共產黨手上拿到土地，紅色文宣工作就可以開展了，比如“紅軍到，窮人笑”。這樣，老百姓拿到土地，生存問題就解決了，就會跟著紅軍走。如此一來，組織就有了，也就有了黨的建設。
在敵人最薄弱的環節下手
觀察者網：您如何評價如今大陸的對台政策？
張安樂：在我看來，現在對台政策有兩個盲點，第一沒有做好紅色公益，反而做成了綠色公益，歸結起來就是我一直主張的“奶嘴理論”。比如我的三個孫子，保姆是我請的，奶粉是我供的，可是小時候，我想要抱他們，他們都不肯。為什麽？因為是保姆一直喂奶給他們。
今天大陸對台灣輸送利益方向就有問題。馬英九到台灣深綠地方雲林縣，誇耀說自從我當了“總統”，兩岸關係改善了，我們的農產品可以賣到大陸了。結果，出身民進黨的雲林縣長民進黨蘇治芬就說了，馬英九你太不要臉，東西是我賣的，不是你賣的。蘇治芬沒講錯，上海、杭州和深圳都專門給雲林縣設點。最終，雲林縣開出來的票都是綠油油的。牛奶工廠是紅色的，但奶嘴是綠色的，台灣民眾隻認綠色奶嘴。
那到底要怎麽做紅色公益呢？比如台灣發生風災，就可以搞“五星旗下的愛心活動”。大陸某個企業捐一條路，就可以拿這企業的名字做路名。上海長寧區捐一座橋，就可以叫“長寧橋”嘛！“五星旗”在台灣一直被歪曲宣傳成“血腥活動”，我們應該宣傳成“愛心活動”。
在民眾最需要幫助的時候給予幫助，民眾才會認同你。平常你去台灣采購，做些錦上添花的工作，民眾沒有太大感覺，因為人的欲望往往是無窮盡的。但是，民眾一旦有難了，這個時候你伸出援手，民眾就會感激你。
我有一個講法，“一國兩製，花東先行”，也就是花蓮和台東。這兩個縣經濟比較落後，人口結構平衡，民風淳樸，地理位置也重要，有機場和軍港。在這裏試行，效果會比較突出。
我們一直在這裏耕耘。如果有一天選出來一個“統一黨”的縣長，堅持“一國兩製”，再加上給予政策扶植，相信四年後超過新加坡是有可能的。
“一國兩製”一定要在敵人最薄弱的地方開展試點工作。曆史上，共產黨找根據地也不是在像上海這樣的大城市，而是在井岡山、贛南、陝北這樣國民黨薄弱的地區。同樣，在台灣試行“一國兩製”，也一定要在綠色最薄弱的環節。
這是我們眼下在努力做的事情。花蓮那邊，我們經營很久了。由於交通不方便，台東去得比較少，隻能每個月去一次。上次我們去花蓮一個原住民的村子，有150戶，都是低收入。我們就每一家送一袋米，一袋也就5、6公斤吧。我們現在能力有限，也就這麽多資源，但關鍵是要堅持下來。
花蓮反日本核災食品進口的抗議現場
第二盲點是，沒有找準依靠對象。當年毛澤東搞革命力排眾議，堅持農民是共產黨依靠的對象。那個時候，大家都認為自己是中國人，階級問題是核心，沒有國家認同問題。現在台灣要依靠的對象不再能以階級來劃分，要以感情來分：誰有中國情懷，誰是依靠對象；誰沒有中國情懷，誰就不是依靠對象。
之前有大陸單位邀請台灣裏長到大陸參觀，可是一聽說是台北的裏長，就說不要台北的，希望多些來自台南地區的。但我不這麽看，不要以為人家一定跟你走，小心他們將來都會綠化。
當年共產黨在贛南，如果想當然認為農民一定會跟我走，不會追隨地主，幹脆跟地主把酒言歡，也不分土地給農民，農民還一定會跟你走嗎？如果地主再給農民糧和餉，那就幹脆參加地主武裝了嘛。結果可能就是，地主跟共產黨翻臉，農民就打共產黨了呀！民眾眼睛都是雪亮的，你從來也沒有管我們，你卻去巴結人家。哎，不幸都言中了，台灣很多“藍天”都變“綠地”了。
所以現在隻有退守花東。再不做工作，花東也會全麵綠化。重點是，不要再想著討好每個人；念叨著討好每個人，就會喪失根據地。當年要是共產黨沒有在延安設立根據地，機會來了也不屬於你。
大陸支持台灣一個縣還不容易嘛，要搞“一國兩製”，就要搞出一個成功的試點，讓大家都看看。
以目前局勢來看，和平統一越來越難了。如果將來是武力統一，就需要在島內有股紅色力量，就是部隊。現在就要兩手做準備，一是把花東當根據地，一是要建立紅色部隊。
紅色部隊的作用就是，隻要綠色勢力敢囂張，就會有大部隊去跟他們較真。隻要敢宣布“台獨”，就敢起來反抗。我這個年紀，看看還能培養紅色部隊到什麽程度吧。
觀察者網：那你們有沒有在花東培養“立委”？
張安樂：這個得一步一步來。問題在於要選舉的話，就必須討好民粹。我們現在打的是“正紅旗”，這在島內選舉中就不太好吃得開。
政客和政治家不一樣。政治家是堅持理念，這個事情對台灣民眾有利，對兩岸有利，那就堅持；政客呢，為了要選票，就迎合民粹，民粹說怎樣就怎樣。
所以啊，也不能怪新黨在選舉時高呼“保衛‘中華民國主權’”，因為這是最保險的做法。我們講，兩岸要和平統一。這話講出來，目前人家會不太敢接受。為了要爭取一兩席“立委”，喪失自己的原則，那就跟著國民黨搖旗呐喊好了嘛。什麽“捍衛‘中華民國’，反‘台獨’”，已經有很多人在做了。
國家認同這種感情不會消逝
觀察者網：按您所說，綠色大本營，紅色旗子插不進去，那當藍色大本營也開始慢慢“變色”時，紅色旗子有機會插進去嗎？
張安樂：像我們在眷村搞活動，他們一般都支持我們的，可最後投票的時候卻沒有反映出來。有很多人在公共場合要跟我照相，說“中華民國”要靠你了，但不說中國要靠你了，都是這樣。
他們覺得我的主張可以針對“台獨”，這一點上是跟我站在第一線的。可選舉的時候，他們講想聽到的是“捍衛‘中華民國主權’”，我的口號則是“和平統一救台灣”。
這個時間，我就覺得醞釀“中國台灣”的講法很重要。因為我們現在沒有平台，缺乏紅色文宣，也就沒有聲音一直在強調“中國台灣”。
觀察者網：您有考慮過“一國一製”的可行性嗎？
張安樂：改革開放30多年來，大陸沿海已經成長起來很多的中產階級。雖然現在大陸內部存在貧富懸殊的現象，不過中產階級在慢慢成長。我相信再過30年，量變發生質變，變成中產階級社會，到時候就會選擇適合中產階級的政治製度。
亞洲現在實行所謂“民主”製度的國家或者地區都存在很多問題。在菲律賓，選舉暴力事件猖獗，參選人甚至會把對手殺掉。在台灣，雖然沒有那麽多的暴力現象，但買票活動猖獗。
“民主”的最大缺點是沒有效率，“威權”辦事就非常有效率。台灣大搞建設都是在兩蔣時代。要土地改革，做，沒什麽好囉嗦的，也沒什麽好反對的。現在不可能了。台灣要建一條機場捷運，20年都修不成，各種利益方在中間扯皮。
大陸現在實行的是精英選拔製度，必須經過在基層鍛煉多年，才有可能擔任要職。不像在台灣，憑一張嘴就能當市長、“總統”。
觀察者網：蔡英文上任至今，您怎麽看兩岸關係的走勢？
張安樂：反蔡英文的因子已經慢慢形成了，但有不同角度，有“中華民國派”的集結，也有我們“中國台灣派”。台灣經濟一直蕭條，民眾不滿。但問題是，有些台灣人主觀上已經不認同中國了。
人生有三大事情是感性的：宗教、國家認同、男女激情。激情會消逝，但國家認同這種感情不會。藍營現在缺乏感性的支持者，我們就是要培養感性的紅色支持者，兩種培養方式：第一，紅色宣傳，學校教育、媒體等我們掌握不了，隻能靠網絡宣傳。我們要告訴台灣老百姓，隻有和平統一，台灣幸福最大，永久和平無戰亂。大陸經濟持續發展，給台灣優惠，台灣經濟會不好？在海外有任何事，中國大使館會保護，政治穩定、經濟發展，還有尊嚴，台灣老百姓還要什麽？第二，就是剛才講的紅色公益，因為人是感情的動物。
觀察者網：好的，非常感謝您能抽時間接受我們的采訪。
（錄音整理：廖誌鴻、張珩、黎娜、張晨靜、莊怡、武守哲、朱健）
