張老大的采訪記錄，幫你理解這位老大的為人

來源: 閑看庭前於 2014-04-02 07:18:15 [檔案] [舊帖] [給我悄悄話] 閱讀數 : (11903 bytes)

轉發環球的采訪：

@桃花夫人偷人

環球人物雜誌：我們都知道您是竹聯幫的大佬，還有一個響亮的綽號“白狼”，能說說這其中的由來嗎？當時是怎樣的機緣加入了幫派？
張安樂：50年前，我在學生時代參加竹聯幫，輩分是“狼”字輩。當時皮膚比較白，就被叫“白狼”。那時候的(社會)風氣，8個字可以概括：“少女好美，少男好勇”，大約十五六歲，正是青春期，逞義氣之勇，大家結拜兄弟，所謂“血氣方剛，戒之在鬥”。
環球人物雜誌：那時幹過什麽壞事嗎？
張安樂：就是打架。
環球人物雜誌：你出身書香門第卻加入幫派，父母有沒有失望過？
張安樂：當然不能接受。母親眼淚，父親棍子。北方人的父親就是這樣子，嚴父嘛，母親就是哭。加入竹聯幫以後，就一直在母親的眼淚和兄弟義氣中搖擺。
環球人物雜誌：有沒有想過加入幫派之後，未來會是什麽出路？
張安樂：我們那個時代，像竹聯幫，一律不偷不搶。如果有竊盜前科，大家就鄙視你，不能進來。我們小時候的想法是，就算入了幫派，讀了大學就好了(不再混幫派了)。我們那時做兄弟是有所為有所不為，要講倫理、講義氣、不偷、不吸毒，而且玩個一二年，過了就算了。
環球人物雜誌：你在接受采訪時，常會流露出對竹聯幫董事長陳啟禮(竹聯幫中一律稱陳啟禮為董事長)的敬佩，當年的“江南案”也與他有關，你能談談他對你的影響嗎？
張安樂：陳啟禮在江湖上有他的魅力，無與倫比，一個翩翩公子。你看香港電影，黑社會老大都是叫下麵的人去販毒、拿高利貸回來。他不是，他會想辦法照顧下麵的兄弟。
環球人物雜誌：這也是在“江南案”發生之後，你去營救他的原因嗎？
張安樂：“江南案”發生以後，我有一卷錄音帶，聯邦調查局來跟我要錄音帶，兩個月我都沒有給他們。最開始，我是希望救我們大哥(陳啟禮)，我去跟台灣談判，但台灣不肯答應。之後聯邦調查局又來找我，我還是沒有告訴他們我有錄音帶，最後他們的人就講，要救你大哥的性命，隻有靠我們，我們知道實情，但沒有證據。最後為了救人，我不得已把錄音帶給了他們。當天下午交出錄音帶，第二天報紙上就登出“情報局長”汪希苓被逮捕的新聞。他們一定是通知了台灣，錄音帶拿到了，牽涉到了誰，然後台灣去抓人。這是台灣跟美國兩邊的默契。當然，美國對台灣不滿，但它希望把傷害降到最小。
環球人物雜誌：時隔近30年，你怎麽看待當年的“江南案”？
張安樂：我隻知道我這部分。30年後再看我要不要去救陳啟禮？我當然要去救，就這麽簡單。我們圍魏救趙，指控蔣經國兒子蔣孝武，從此蔣經國講了一句話：“我們蔣家不會有人接班。”這是“江南案”最大的影響。
環球人物雜誌：那你怎麽看待自己後來被美國法庭判刑？
張安樂：美國並不喜歡我，因為我會找媒體。我認識一個叫阿書的福州人，他自己本身沒有吸毒，他身邊有個叫小明的人在販毒，但跟我無關。他們(美國當局)通過阿書找小明買了1公斤海洛因，還故意用廣東話問阿書：“白老大(白狼，指張安樂)怎麽說？”後來這個案子在庭上放錄音帶時斷章取義，我說：“粉(毒品)最好不要碰。”翻成英文變成了“Powder is good。”(粉是好東西。)

是大學畢業，書香門第，他說他們當年沒有民主，為了青春不留白所以混黑道。

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環球人物雜誌：在美國的那段生活中，你印象最深的是什麽事？
張安樂：和大陸留學生的交往。我選擇去美國，一是因為聽說大陸改革開放，開始派留學生去美國，所以就想去美國跟他們接觸，我認為將來推動大陸改革的就是這些留學生。二是我也希望可以拿個學位，然後回大陸。以前列寧說過一句話，從莫斯科到巴黎最近的路是，莫斯科—北京—加爾各答—巴黎，這是鄉村包圍都市的意思。我覺得從台北到北京最近的距離是台北到美國，再到北京。我必須到美國的知名高等學府拿到一個學位，然後以留美學人的身份回到大陸。我蠻佩服林毅夫的，但我不是他，我沒有那個條件。
在美國，我接觸到的大陸留學生都穿著藍色的人民裝、黑色的布鞋。美國都是公路，他們去購物都要騎腳踏車(自行車)，很不方便。一開始我提出開車載他們去購物，被他們婉拒，後來逐漸混熟了，他們也被我的誠意打動，會來問我要去哪裏可不可以搭便車，一輛車不夠，我就找其他同學幫忙，這樣慢慢跟他們建立了交情。
環球人物雜誌：所以你很早就決定去大陸發展？
張安樂：我關在美國的時候，跟我媽通電話。她問醫生，能不能活到我兒子回來？我聽了很難過。幾年後，我健健康康回去，就把我媽接到大陸。這個決定是對的，她最安定、安詳、幸福的是後來這十幾年。沒有煩惱，兒孫滿堂。
環球人物雜誌：在大陸期間，有哪些收獲？
張安樂：第一，讓我媽媽有個安詳的晚年。第二，我把老家侄子、孫子輩帶到深圳，有開書店、開洗衣店的，有在百貨公司當經理的，都立足了。留在老家的，就供他們讀大學，把老家親戚的生活都改善了。今年是我媽三周年忌日，來了十幾輛車，我問一個外孫女“車子夠不夠？”她說，我們別的不多，就是車多。我覺得蠻安慰的。
環球人物雜誌：家人的境況怎樣？
張安樂：兩個兒子，一個在台北，一個在深圳，都很好。這邊定下來後，我會兩邊來來去去，常去看看，但主要會住台北，因為我的事情要在台灣做。
環球人物雜誌：你還有一個兒子據說是被其它幫派殺害了，而他去世時你都沒能回到台灣，這件事對你來說應該是很大的遺憾。
張安樂：當然。他是遇到了衝突，不是被人故意挑釁。他的朋友先去惹事打了人家，被打的一夥人拿了刀下來，看我兒子走過來，衝過去正好一刀。
環球人物雜誌：當年你的兄弟要為你兒子報仇，據說是你把他們攔了下來，為什麽？
張安樂：不需要，人已經走了，而且並不是什麽深仇大恨，在那種場合發生衝突，我反而要怪他的朋友先惹事。以做兄弟來講，人家做得沒錯，我為什麽要尋仇？怪就怪我兒子那個朋友。

比較長，森森的為這位自幹五毛的黑道老大而感動！

經商取得成功，並沒有讓張安樂就此滿足。2005年10月25日，台灣“光複”60周年時，他創建的台灣“中華統一促進黨”正式成立，張安樂自任該黨總裁。他說，“中華統一促進黨”是目前在台灣既能深入基層各角落，又敢公開主張“和平統一、一國兩製”的政黨。
今年6月29日，張安樂又高調主動返台。由於仍遭通緝，在台北鬆山機場一落地，他便遭警方上銬帶回訊問。穿著黑色唐裝的張安樂非常配合警方行動，臉上帶著笑容，經過大批記者麵前，手裏揮動著一本藍色的小冊子，上麵印著醒目的標題“和平統一”、“一國兩製”。由他一手成立的“中華統一促進黨”動員千人到鬆山機場接機，警方出動上百名警察到場戒備。台北地檢署召開偵查庭後，認定張安樂自行投案並告知居所，所涉案件不是重罪，且案發至今超過17年，因此讓他以100萬元新台幣(約合20萬人民幣)保釋，限製出境。
環球人物雜誌：作為在大陸已經成功的人士，你又為什麽想要回台灣？
張安樂：3年前的5月14日我母親過世，辦完後事後，我就想要回來。我本來以為回來很單純，但中間出現各種複雜局麵，一直拖到今年才拿到入台證。
環球人物雜誌：對於返回台灣麵臨的局麵，你有什麽樣的估計？做了哪些準備呢？
張安樂：當時估計有3種情況吧。第一種情況是，第一天偵訊完交保。第二種情況，鬧這麽大，檢察官不關你兩個月，也不好交代。第三種情況，如果碰到法官周占春(台灣親綠陣營法官)，沒罪也有罪。但說實話沒想到會是第一種情況。
環球人物雜誌：離開台灣17年，回到台灣後會不會有一種“家鄉成異鄉”的感覺？
張安樂：不會，很多老朋友都在，兩邊都是我的家，深圳、上海是我的家，台灣也是我的家，家鄉不會變異鄉。
環球人物雜誌：你覺得台灣有什麽變化？
張安樂：應該變化不大，反而很有親切感。我朋友說台北這麽破舊，我說舊而不破，台北發展得早，不像深圳是個新的城市。深圳市容比台北漂亮，馬路很寬。我在飛機上的時候，知道馬上要戴手銬了，往下能看到基隆河、淡水河，我小時候住大龍峒，覺得很親切。從鬆山機場押出來的時候，上了手銬，在囚車上，也不知道什麽時候可以走出去，但看著兩邊的台灣街道，就很親切。
環球人物雜誌：你說回到台灣之後，他們無非給你扣上兩頂帽子，黑帽子和紅帽子，這兩頂帽子具體指什麽，你怎麽看？
張安樂：黑帽子就是竹聯幫。但我去美國以後基本上就已經脫離了，後來為什麽又會牽扯進去？因為“江南案”。“江南案”我覺得我沒有錯，我也付出10年代價了。“一日香火緣，終生兄弟情”，竹聯幫背景，我不否認，兄弟情還在，但所謂幫派的活動也好、賭場也好，都沒有！所以黑帽子我不怕。
紅帽子是民進黨一定要這樣給我戴，說我是什麽中國派來的特使。如果民進黨不戴我帽子，就不叫民進黨，不戴我帽子，就不叫。
環球人物雜誌：你從什麽時候萌生了推動兩岸統一的想法？
張安樂：從小就希望統一。小時候就從父母那裏知道大陸的事情，可是又離自己很遙遠，好像很親切，又很陌生。而且從小受的教育就是做“堂堂正正的中國人，活活潑潑的好學生”，這樣的話隨處可見。我們是這樣長大的，難道會不想統一嗎？
環球人物雜誌：為什麽讚成“一國兩製”？
張安樂：1997年香港回歸那天，我去了。當時香港人把回歸稱為九七大限，很害怕。可是經過這十幾年，不管怎麽講，大陸基本上信守了“一國兩製”的承諾。香港人抗議說到現在都沒有普選，可英國人在的時候，香港人從來不敢要求普選，立法局議員都是指定的。倫敦派英國人當總督，絕對不會讓香港人當總督。
環球人物雜誌：你應該知道“一國兩製”在台灣沒有市場，你能怎麽推動它？
張安樂：我知道沒有市場，但“一國兩製”是台灣前途最大的保證。台灣有兩個主流民意，一個是獨立“建國”，但“台獨”一定引發戰爭，這大家都知道。有人說有美國人保護，其實沒有美國人還好，戰爭很快就結束了，就像當年施琅跟鄭克塽在澎湖一戰，台灣老百姓沒有受損失。但隻要有美國人介入，就像100年前的日俄戰爭，打仗的是日本人和俄國人，但死的中國人最多，因為戰場在中國。戰場如果在台灣，兩邊打起來，台灣就要被夷為平地。所以“台獨”是一顆不定時炸彈，最可怕的後果是引起中美的戰爭。
另一個主流民意是“不統不獨”。但我要問，能拖多久？兩岸勢必要統一，100年、1000年，統一是終極目標，是一定要做的。大陸軍力一旦能和美國互相抗衡，就是兩岸要攤牌的時候。這很快，30年前我們去大陸，老百姓過的是什麽生活？現在它已經是全世界第二大經濟體了。到時候台灣的籌碼在哪裏？沒有籌碼嘛！趁現在有籌碼，大陸對我們釋放出善意的時候，為什麽不把握住？談判是很冗長的過程，可以坐下來談，在“一國兩製”框架底下，為台灣爭取最大利益。
我一直認為兩岸的命運掌握在大陸，解決兩岸問題的鑰匙是北京。台灣很好，但畢竟是個馬車，一輛馬車要帶動一列火車，很難，但一個很好的機車頭帶十幾個車廂都沒問題。
今天的政黨拿到執政權最重要，老百姓利益不能說不管，但是放第二位的
環球人物雜誌：讀大學的時候你讀的是曆史專業，這跟你的家庭熏陶有關係嗎？
張安樂：當時台灣大學聯考是先填誌願，我第一個報的是台大曆史係。家庭的關係是有的。從小母親就給我講曆史故事。她當年在北京念大學，中文係的，那時文史不分家，我小時候的兒童讀物都是講曆史故事。
環球人物雜誌：讀曆史對你的人生有什麽影響？
張安樂：曆史可以擴大我們的視野。比方說現在大陸的問題很多，我們把大陸比喻成一個美女，像郎鹹平這樣的微觀經濟學者把她放在顯微鏡下觀察，就發現這個美女臉上坑坑窪窪的，身上一個洞又一個洞。但我從曆史宏觀角度看，大陸在進步，雖然問題很多，但在逐步解決。因為我是學曆史的，所以我對中國大陸的未來樂觀。
環球人物雜誌：哪些曆史人物對你產生過影響？
張安樂：不敢講哪些，太多了，比方北宋理學家張載說：“為天地立心、為生民立命、為往聖繼絕學、為萬世開太平。”我們現在是為萬世開太平。
環球人物雜誌：你的格局很大？
張安樂：儒墨道法4種思想對我都有影響。道家讓我親生死，人生一百年，就像我們住賓館一樣，時間到了就要走人了，看得開，就是這樣子。墨家教我們行俠仗義，但你不親生死，就無法行俠仗義。儒家教我們待人接物，因為行俠仗義太粗野了。法家教我們認識政治現實，比如它講的，國君跟臣子的想法不一樣，國君想的是國家整體的利益，因為國家是他的；臣子想的是個人利益，他覺得國家是你的，不是我的。最好的例子是當年蔣家在大陸，蔣家不會貪汙，因為天下是他的，但他兩個親戚孔家和宋家的想法就不一樣，你在位，我不把荷包撈飽怎麽辦？在大陸，在美國，在台灣，都會看到這樣的情況。官員才不管你國家利益，他要的是業績、業績、業績。如果你明白這一點，碰到挫折就無所謂了。
顧炎武那句話也很有道理：“有亡國，有亡天下。亡國與亡天下奚辨，曰：易姓改號謂之亡國，仁義充塞而至於率獸食人，人將相食，謂之亡天下。”他又說：“保國者，其君其臣肉食者謀之；保天下者，匹夫之賤，與有責焉耳。”換今天的話來講，宋朝的臣子隻想怎麽保住大宋朝，明朝的臣子隻想保大明朝，可是對蒼生來講，這都不是最主要的。那麽蒼生的利益誰來想呢？這就是匹夫的責任。今天的政黨拿到執政權最重要，老百姓的利益不能說不管，但是放第二位的。民進黨和國民黨都有選舉的包袱，即使有人認為兩岸和平統一比較好，他也不敢講，怕影響選票。連戰主席在大陸講，我們要求同存異，同就是“一國”，異就是“兩製”，但他不能講“一國兩製”，因為一講，炮火就來了。但我是匹夫，沒有包袱，我可以講這個話。
環球人物雜誌：你覺得自己是個什麽樣的人？有人說你不安分，也有人說你身上有一種俠義之氣，你喜歡被當做“大俠”嗎？
張安樂：怎麽定義我？就三個字：中國人。我做一個中國人該做的事情