劉維開、沈誌華、王奇生 等：蔣介石是如何丟掉大陸的？(3)

發布時間:2013-07-23 09:28
汪朝光：謝謝王奇生教授。看蔣介石的日記，1945年抗戰勝利，蔣確實誌得意滿，所以就寫到那一次到北平來視察，故宮太和殿廣場，很多學生想跟他握手，就很擁擠，當天晚上他就寫了一長段的日記，覺得沒想到我這麽得百姓的擁讚。可是到1949年12月他離開成都的時候，寫的日記說，黨國，我一手哺育的黨國，在我手裏丟掉了。所以你看中國曆史，我們說二十四史這個朝代，哪怕再短，哪怕這個朝代就十年，五國十代有十年的朝代，但是基本上是二世而亡。國民黨是蔣介石自己得到了政權，都在自己手裏結束。
 　　說到這一方麵，金渝民老師的研究比我更深刻。請金老師談談您的看法。國民黨組織力確實不如共產黨
 　　金以林：其實國共兩黨的革命史觀真是高度一致，對晚清是否定的，對北洋也是否定的，對大革命是肯定的。1927年以後就有各自的論述，這種論述長期以來，兩岸是對立的。但是到了90年代以後，我們跟台灣學者在學術上，幾乎沒有任何相對不同的解釋，更多的隻是出發點不一樣。說起來其實挺有意思的，我父親金衝及（辛亥革命史和孫中山研究專家，編者注）也是研究曆史的，他以前寫過一本書叫《轉折年代：中國的1947年》，蔣永敬教授看完了以後很認可。倆老頭湊一塊交流的時候，互相彼此認可，轉折年代基本上是談中共怎麽逐步壯大的，蔣永敬教授就要寫一本挫折年代，談國民黨失敗的教訓。
 　　今天會議的主題，蔣介石是如何丟掉大陸的？抗戰勝利前夕，中共開七大的時候就很明確，要占東北。而國民黨六大的時候也很明確，東北必爭之地，誰也不能不爭。但是這裏確實要談到組織力的問題，1945年8月15號抗戰勝利，中共馬上派幹部進去。9月份的時候，中共要求帶100個團的幹部進東北。蔣介石是任命熊式輝做東北行營主任。熊式輝，我看他的日記，好像到10月底11月初的時候，還在跟當時一幫人交流，說你看東北這九個省，這幾個官到底給誰，還有內部的人事糾紛。因此會發現從組織力上來說，國民黨確實是不靈。
 　　開放蔣介石日記的時候，我們都去抄，我抄的是1948到1949年的日記，特別是三大戰役這一段，我抄完了以後，真是覺得這個日記中宣部應該捐資出版。你要看完就明白，毛澤東跟蔣介石從性格上去比較，毛絕對做的出神入化，蔣在日記裏，比較刻板。三大戰役，不管打的多艱苦的時候，11點半就寢，一定是11點半，拖頂多拖到12點，毛可以幾天幾夜不睡。再比如三大戰役之前，9月份濟南戰役，共軍把濟南圍住了，蔣在日記裏說沒問題，能守得住，然後主佑中國，相信上帝能夠保佑。最後完全快被共軍打下來了，國軍的飛機去看，說似乎還沒占領，老蔣在日記裏又說，我昨天做這個夢如何應驗了。最後到濟南徹底丟了以後，他還是天天感慨主如何，整個戰略在軍事運作上完全沒辦法跟共產黨這一套體製做比較。
 　　蔣日記裏記到，當時他的手下給他看中共延安整風文件，他看完了以後非常認可，覺得中共的這些整風文件，對加強組織紀律性，凝聚這一個政黨都非常好。過兩天又批了三個字，“沒人性”。我們姑且把“沒人性”這三個字打上引號，我們就理解為是一個中性詞，為什麽會沒人性？
 　　我舉一個例子，兄弟兩個，我是共黨，他是國民黨，他是我大哥，戰場上把我抓了。抓了以後又把我放了，他的長官不會說他什麽，即使處分他，他是我親弟弟，我當然要放，他也能理解，這就是國民黨。如果我是共產黨的弟弟，在戰場上把國民黨的哥哥給抓了，如果我要是放了，我的下場是什麽？肯定是階級立場不對，對不起，走人吧。或者很有可能會被整肅掉。從這一點上，一個政黨組織的凝聚力，我們不用道德評價，中共做的遠比國民黨強的多。有時間應該好好比較一下，毛跟蔣，蔣怎麽丟掉大陸的？毛怎麽得到大陸的？毛、蔣兩個人性格上的比較非常有意思。
 　　提問1：國民黨部隊已經占領四平，眼看就已經跨過鬆花江，打到哈爾濱，當時國民黨的部隊已經勝利在望，是什麽原因促使國民黨軍隊停下來？是馬歇爾的原因？還是國民黨政府自己內部軍事策略發生了重大的轉折？
 　　劉維開：四平的問題相對來講比較複雜一點，因為前一陣子白先勇出了《父親與民國》這本書，談到他的父親，白崇禧當初建議繼續打下去，但是因為受到馬歇爾停戰的要求，所以就沒有繼續追下去。這個中間有一個問題在於戰略跟政略之間如何做選擇。如果繼續往下打這是一個戰略問題，但是如果說做決定的人同時要考慮政略問題：跟美國之間的關係。這是政略跟戰略當中所做的選擇，是選擇以政略來指導戰略。
 　　類似這樣的事情，比如在抗戰時期淞滬戰役也有類似的情況。所以關於四平這個問題，他本身很有意思，因為這個事情確實是造成後來東北形成一個轉變的關鍵性因素，中間就出現了政略跟戰略選擇的問題，看他的思考點在什麽地方。白先勇談他的父親，他是完全從戰略的角度來看這個問題，所以他會一直強調，父親的遺憾。但是對蔣來講，他是在戰略跟政略當中做一個選擇。
 　　馬歇爾在這個時候要求停戰，另外一方麵，他要考慮的一個政略是，如果軍隊再往北走，這個時候可能涉及蘇聯的問題。所以在這樣一個政治考量下，他要怎麽做抉擇？蔣的抉擇是政略優先。這個軍隊如果再往前打，加之後勤補給，往裏麵投的兵力越來越多。當他再往北走的時候，蘇聯會采取什麽樣的態度，這是蔣要考慮的。馬歇爾的停戰令，其實在某種程度還是政治上的考量。
 　　汪朝光：其實我覺得也不完全如此，我們可以從另外一個角度來觀察，我剛才說的曆史其實很難假設，我們就做一個假設，我們假設當時國軍過了鬆花江，無非也就是占哈爾濱，林彪照樣可以退到牡丹江。你再進到牡丹江，可不可以？可以，林彪退到佳木斯，你占據佳木斯行不行？可以，林彪退到興凱湖。事實上以國民黨當時的兵力數量，你今天回過頭來看，這個假設是可以做的，他其實控製不了東北，因為東北一百多萬平方公裏，當時國民黨進去七個軍，所以你必須再進去七個軍，問題是蔣介石再進去七個軍，關內還打不打？去年社科院文學所舉行過一次學術討論會，專門討論白先勇的著作，當時我跟都在，白先勇先生就持這樣的看法，我當時就表示不同意見。白先生這樣的看法我可以理解，他確實對他的父親，因為這是原處於白崇禧的看法，有一些惋惜。但是我覺得即便我們做一個假設，當時國民黨過了鬆花江，林彪的部隊也仍然不可能，頂多是被逼到中朝或者中蘇邊界，不可能完全被消滅，隻要他不完全被消滅。最後我們看國共兩黨發展的脈絡來看，我相信國民黨投進去的兵越多，可能損耗越大。如果他不進東北，確實從軍事戰略這個角度來說是一個可行之道。問題就在於，就像剛才劉維開老師說的，不進東北，首先他自己政治上就接受不了。
 　　提問2：楊天石老師曾經研究國民黨為什麽失去大陸，他認為共產黨的土地政策得到農民，而國民黨失去農民，請問老師怎麽看？
 　　章百家：陳毅說過兩句話，共產黨就是靠吃兩碗飯起家的，一碗是打土豪分田地，一碗是抗日。相比之下，今天看起來抗日其實雙方都做了，但是分田地搞土改這件事，確實是共產黨做了，國民黨沒做。蔣也不是完全不想做。白修德在最後的時候，很多美國顧問都建議蔣學共產黨，分土地。老蔣給白修德的回答，是一個很無奈的回答，他說現在隻有地主支持我，我要再把地分了，就沒人支持了。
 　　劉維開：蔣介石有沒有統治過大陸？實質上統治過中國，也就是說國民黨整個統治基礎，還是集中在上層。基層這個地方對他來講是薄弱的，所以他的基層組織不夠。所以我們常常講，國民黨有上層而無基層。但是共產黨不一樣，共產黨是從基層起來的，這個跟國民黨是不一樣的，國民黨失敗的原因，說失去了農民，更簡單的講軍事敗了什麽都敗了，最主要的是檢討軍事製度失敗、組織失敗、戰略失敗。
 　　王奇生：中共的成功，打土豪分田地，這個是我們長期以來的說法，最近有一點點不一樣的看法是，如果我們回到中共早期，陳獨秀時期，1927年以前。比如湖南農民運動、廣東農民運動，湖北江西農民運動，1927年以前，基本上土地問題還沒有提上日程，可是農民幾十萬、幾百萬已經發動起來了，這跟土地沒關係。湖南運動就是打土豪，沒有分田地，田地有那麽重要嗎？現在來講，國民黨是因為沒有得到農民的支持所以就失敗了嗎？我們今天得到農民的支持了嗎？很難說。所以現在農民不是很重要，但是確實他能運動，運動裏麵的手段非常多，非常的高明，非常的複雜，但是不一定非得靠武力。
 　　汪朝光：毛澤東總結中國革命三大經驗法寶是什麽？統一戰線、武裝鬥爭、黨的建設。統一戰線最重要，毛在整個內戰時期做的最成功的一件事，就是把自己的人搞的多多的，把對方的人搞的少少的。當然怎麽樣能把自己人搞的多多的，讓大家都來支持你，這裏麵確實有學問。我研究內戰曆史，我覺得統一戰線真的最重要，軍事鬥爭當然也不可少。至於說土地革命，我更多的把它理解為土地是為中共革命，給一個合法性的根基，而並不一定當時直接支持了這場革命。我們對這個話題有很多的話可說，今天劉維開教授和嘉賓有很多的意見，在座的諸位讀友也罷，同仁也罷，同好也罷，也有很多精彩的意見，我相信這個話題還會有很多，我們去長久的討論下去，我們也許有更多的機會，我們還會有更多的場合來討論這個問題。謝謝大家！
 　　會議時間：2013年7月14日

 

所有跟帖： 

• 打仗怎麽能講＂人性＂呢。不輸才怪。毛語錄多大氣深刻。與天鬥與人鬥是樂趣。。 -美元- ♀ (0 bytes) () 11/25/2013 postreply 08:14:53

• 與天鬥與地鬥與人鬥其樂無窮。敢叫大地換新顏。 -美元- ♀ (6 bytes) () 11/25/2013 postreply 08:26:23

• 毛的格調是"敢叫日月換新天". -wxc40- ♂ (0 bytes) () 11/25/2013 postreply 08:55:35

• 喔，筆誤。意思也差不多。新顏多好，多形象。 -美元- ♀ (0 bytes) () 11/25/2013 postreply 09:02:59

• 意思差遠了.從地球跑到日月去了. -wxc40- ♂ (0 bytes) () 11/25/2013 postreply 09:18:12

• 真是奔月了。吳剛捧出桂花酒。他的楊柳有沒有奔月？你認為的真對。 -美元- ♀ (0 bytes) () 11/25/2013 postreply 09:24:33

• 嫦娥三號奔月圖: -wxc40- ♂ (3969 bytes) () 11/25/2013 postreply 10:00:14