陳斌華10年駐台經驗談
文／攝影‧陳成沛 （轉自兩岸商情八月22,2012）
陳斌華：台灣研究者，著有《自在台灣：一個大陸人的十年行旅》
1971年9月1 8日出生 漢族 福建詔安人，1993年7月畢業於廈門大學中文係
曾任新華社主任編輯，主要從事兩岸新聞和中央時政新聞采訪，2001年2月作為大陸首批駐點記者赴台采訪，此後數十次入台，足跡遍及台灣各地。2008年被評選為新華社“十佳記者”。著有《駐點台灣--大陸首批駐台記者手記》一書
記者：因為赴台駐點採訪，您與台灣結下了不解之緣。您怎麽來描述對台灣的這種情感？
陳斌華：每一個中國人都有揮之不去的台灣情結。對我來說，也一直在想怎麽來概括這種情結。後來，我在巴金先生寫的《關於麗尼同誌》裡，看到了這樣一句話：「台灣，美麗的土地，我們的！」而我對台灣也正是這樣的情感。
相比大陸的很多省份，台灣確實是個小地方，但這個小地方卻有不容小覷的大曆史、大故事、大美麗。靜如處子的日月潭、雪山峽穀裡的油菜花、匍匐在大海上的龜山島，還有我最推崇的台灣離島蘭嶼—那真是台灣最後一塊淨土。
記者：那台灣大小縣市中，對哪個城市印象比較深刻呢？
陳斌華：就城市而言，我覺得是台北。台北有現代有傳統，有他獨特的文化在，能夠比較全麵地代表台灣現在的情況，在這裡可以看到另一群中國人比較精緻的生活。
記者：說到台灣選舉，2004年台灣領導人換屆選舉您也在現場採訪嗎？
陳斌華：那是我赴台駐點採訪以來印象最深刻的採訪經曆。2004年3月19日，台灣大選「兩顆子彈」的事件發生之後，讓整個選舉的場麵發生了戲劇性的變化。就當時的局勢來看，也不是說連（戰）宋（楚瑜）就贏定了，但這起突發事件，讓我瞭解到曆史的偶然性是非常微妙的，曆史是沒有劇本的，隻有偶然推動曆史進程的改變。
記者：這十年當中，您跟台灣記者接觸頻繁。在您看來，兩岸記者有什麽不同？
陳斌華：兩岸的新聞教育比較不一樣。台灣的新聞教育更多強調的是媒體的監督，大陸則強調媒體能成為人民的喉舌，還要跟黨的根本利益保持一致。所以台灣媒體更多的是一種批判，一種監督功能。大陸媒體則還要承擔宣傳的任務。
記者：幾年前看您寫過一篇文章叫《台灣高雄的前世今生》，裡麵提到您到台灣南部採訪縣、市長選舉，在南部工作與生活、娛樂，基本都被當地朋友「包」了，高雄人為什麽會這麽熱情好客呢？您眼中的台灣中南部鄉親又是怎樣的？
陳斌華：這有兩個原因。一個是南部的人本身就很豪爽很熱情，有著亞熱帶地區和台灣南部特有的淳樸，感覺很像福建閩南鄉親；另一個是，台灣人對大陸還是有一種親近感，他們很想瞭解大陸，瞭解這幾年大陸發生什麽變化，有什麽商機？甚至不是為了做生意，隻是想瞭解祖國老百姓是怎麽想的，所以問的問題都非常的細。
記者：會不會隨著陸客赴台遊開放後，這種好奇心和親近感就慢慢變澹了？
陳斌華：我覺得不會。因為在媒體上看到的東西，永遠不如一個活生生的人帶給你的新鮮 感。一個活生生的人跟你喝茶喝酒聊天，談的都是最真實的。所以，我們在台灣中南部的漁村農村住家採訪時，常常會有人呼朋引伴：「我們這裡來了一個大陸人，你們要不要過來聊一下」。
記者：在我平日的採訪中，瞭解到越來越多台灣年輕人將自己的人生規劃放在大陸，包括到大陸台企當儲備幹部，或者創業開店等。您怎麽看這種現象？
陳斌華：台灣經濟在這十年來，基本上是陷入停滯的狀態。除了馬英九上台這幾年來，有小幅的增長之外，基本上是比較低迷的。現在，台灣很多大的企業都外移至大陸，更多的就業機會就隨之到大陸來。再加上大陸是蓬勃發展的經濟體，就業機會相對更多。
(以下來自北京晨報）
記者：絕大多數台灣人彬彬有禮，這確實令人印象深刻。陳斌華：是的，我此前跑了很多年台灣新聞，可真的常駐在那裏，才深深地感受到台灣人的文明素質，也吃了一驚。尤其是台北人，地鐵裏大家自覺排隊，公共場合特別安靜，沒有人大聲喧嘩，非常有秩序。
記者：為什麼台灣人這麼有禮貌？
陳斌華：因為台灣社會比較好地繼承了中華傳統文化，沒有經歷特別劇烈的社會運動，一般來說，劇烈的社會運動會導致人與人之間互相不信任。此外，台灣特別重視傳統教育，翻開他們的中學課本，古文習題非常難，和我上大學中文係時的程度相當。此外，社會在許多細節上也提倡尊重傳統，這從地名就能看出來，像信義路、仁愛路、忠孝東路、忠孝西路等，這種熏陶日久天長，就使“溫良恭儉讓、仁義禮智信”的東西成為他們生活的一部分。事實證明，傳統文化與市場繁榮是能夠相容的，台灣沒有出現傳統文化的斷層，沒有把傳統扔進故紙堆中。台灣人認為，他們是一個“富而好禮”的社會，而一個社會僅有富裕，是不可能得到尊重的。
記者：他們也喜歡談政治話題嗎？
陳斌華：趕上“選舉”時，他們會比較關心政治，但台灣中南部農業社會的傳統深厚，相對含蓄一點，而台北就不同，這裡知識階層多，民主素養、民主觀念深入人心，大家更勇於表達自己的觀點，台北的計程車司機也特別喜歡談政治，聊的也都是不歸他們管的事。台灣社會比較多元化，持各種觀點的人都有，大家習以為常，所以聊起來也沒什麼顧忌。
記者：兩岸經貿往來日益增多，接觸也更多了，很多大陸人感到，台灣人看不起大陸人，您的感受如何？
陳斌華：部分台灣人確實有優越感，認為台灣是文明發達的社會。但隨著大陸經濟迅猛發展，兩岸實力消長變化，看不起大陸人的台灣人越來越少。10年前，台灣記者來大陸，都是他們請我們吃飯，他們那時的收入比我們高很多，可10年後，他們的工資一直沒增長，我們卻有了很大提高，實際購買力已經比他們更強了。今天台灣有很多人覺得大陸好，發展迅速，社會有激情。生活在台灣的人偏見尤其少一點，而到大陸的台灣人很多是商人，他們的行為、做派與知識階層不太一樣，不太有代表性。
記者：台灣也有過經濟飛速增長的階段，為什麼貧富差距卻並不大呢？
陳斌華：台灣土地問題解決得比較好，農民利益得到了充分保障，在台灣，有土地的人最有錢，所以農村像歐洲，城市像非洲，這幾年隨著全球化的高潮，台灣社會的貧富差距也在加大，中產階層有失落感，但從整體上看，還是一個均富的社會。
記者：越來越多的大陸遊客踏上寶島，還有很多人希望去台灣旅行，在與對方接觸中，我們是不是應回避一些敏感話題？
陳斌華：不需要。台灣是一個多元社會，價值觀非常多元，你可以放開去談你的觀點，在台灣人看來，觀點不一樣太正常了，講話也沒有什麼禁忌。但不要渲染彼此的觀念差異，不要刺激別人，互相尊重最重要。
難免會遇到一些台獨分子，但他們不會打人，因為他們知道這觸犯法律，他們隻會拚命叫囂，一個勁兒地揮舞旗子，這不過是一種表演，他們中的大部分人也知道要尊重他人，不能把自己的觀念強加給別人。
台灣可以遊行、喊口號，但不能打警察，提交申請後，必須按約定的時間、地點去行動，如果到了時間，你還不散，警察就會舉牌提醒，三次舉牌後依然不散，警察就可以採取強製措施，你有表達言論的權利，但你沒有違反法律的權利。台灣不存在“法不責眾”的情況，民主必須有法治的保障，否則不可能成功。
記者：從物質條件上看，今天台灣未必比大陸更好，但台灣人充滿了自豪感，您認為他們的自豪感從何而來？
陳斌華：從物質條件上來說，台灣確實有不足之處，很多赴臺旅遊者往往忽略了安全問題，事實上，台灣的旅遊硬體設施可能還不如大陸，比如阿裏山小火車事故，當年那是運木頭的火車，怎麼可以坐人呢？可要建設新的線路，就需要與各方協商，當局過於屈從民意，導致效率低下，一件事要拖很長的時間，很多精力都浪費在溝通上，所以台灣人也對大陸的辦事效率感到很羨慕。
說到自豪感，今天的台灣也不是一蹴而就的，是經過幾十年探索、努力，終於找到了一條適合台灣社會實際的道路，走向了和諧與安定，自然會產生自豪感。
記者：辦事效率低下，為什麼大家卻能容忍呢？
陳斌華：效率與眾意，這是個很複雜的問題，很難比較出優劣來。從城市硬體來說，台北不算太好，但從管理上看，卻非常成功，比如“垃圾不落地”，在台北扔垃圾是要交費的，家家戶戶自己分類好，放入相應的垃圾袋中，再送到固定的回收站中，這套做法得到了全世界的讚揚。一個城市不僅要看硬體，還要看軟體，台灣積累了豐富的社會管理經驗，值得學習。
記者：大陸的年輕人對台灣年輕人很好奇，希望深入了解他們的生活，他們是不是一樣感到壓力很大，一樣充滿挫折感？
陳斌華：台灣的年輕人也有很多煩惱，這一點大家是共同的。相比之下，絕大多數台灣年輕人經濟壓力不算大，就學壓力也不太大，台灣大學入學率達90%以上，誰都可以上大學，區別隻在是不是名校而已。但畢業後就業壓力很大，社會競爭非常激烈，此外，富足後孩子們的心理更脆弱了，抗風險的能力下降，所以他們感覺壓力很大。
在台灣，年輕人的不滿情緒也很強，單從生存狀態看，他們還是好很多，雖然房價比較貴，但隻是在台北這樣的大城市才如此，普通城市的價格並不貴，在台灣普通城市與縣城裏，生活的節奏還是比較緩慢的。
記者：今天台灣年輕人對大陸的認同感如何？
陳斌華：年齡大一些的人還是比較強的，因為從小課本中相關內容非常多，上世紀90年代，他們的大學生到了黃河，跪在地上，捧起黃河水就喝，因為他們從小學習過相關內容，對此魂牽夢繞。陳水扁上臺後，搞“去中國化”，“中國”成了敏感詞，教材中相關內容也基本被刪除了，所以現在的年輕人已經沒有那麼深厚的感情了。
