我們要發展自製戰機，這樣才能自保並提升國內企業製造水準。希望這些高官和立委們可以為國家力量著想，不要以為買人家的產品，自己不生產，就可以活得好。不要再仰人鼻息了。中華民國加油！
38 樓 meijwo 發言於2013-05-01 05:52:57 |
臺灣因為官大爺爺們拍案採購F１６
一整隊優秀軍官們無倖存！
還不夠還再來....
將６０多年國家浪費與貪汙國庫掏空
足已培訓優秀人才開發研造很多防衛武器
觀：日本能！臺灣中華民國政府在意國庫易拿精神輸多多....
一整隊優秀軍官們無倖存！
還不夠還再來....
將６０多年國家浪費與貪汙國庫掏空
足已培訓優秀人才開發研造很多防衛武器
觀：日本能！臺灣中華民國政府在意國庫易拿精神輸多多....
| 37 樓 157 發言於2013-05-01 05:41:23 |
台灣是美國圍堵中共的第一島鏈中的一環。
美國撤出台灣合乎美國的利益嗎？
國民黨有必要追隨台獨依附美日的心態，讓美國予取予求，甘作看門狗？
反過來運用手腕，讓美國討好台灣吧！
美國撤出台灣合乎美國的利益嗎？
國民黨有必要追隨台獨依附美日的心態，讓美國予取予求，甘作看門狗？
反過來運用手腕，讓美國討好台灣吧！
| 34 樓 wu1cho1 發言於2013-04-30 23:20:51 |
台灣自行研發戰機可能性不高﹐當年IDF主要是政治交易﹐中國反對美國售戰機給台灣﹐美國花招應付中國不賣戰機﹐而是協助台灣生產性能不怎麼樣的IDF﹐漢翔在德州F16工廠附近設研發中心﹐通用動力公司借給漢翔一些F16工程師﹐IDF機身仿F16﹐發動機用商用引擎添加後燃器﹐絕大部份零件都是美國貨﹐運到台中組裝﹐台灣取得技術很有限﹐如果台灣要研發新機﹐需把十年國防預算投入才能開發出和殲10同等級戰機﹐每架生產成本至少是殲10三倍。
| 33 樓 wu1cho1 發言於2013-04-30 23:13:30 |
美國國會議員是超級推銷員﹐F16生產工廠在德州Fort Worth﹐當地聯邦參議員和眾議員試圖延續F16生產線為選民爭取工作﹐他們領頭和引擎工廠電子雷達廠的聯邦議員聯合推銷F16﹐不隻銷台灣﹐還強迫美國空軍﹐以色列﹐埃及﹐巴基斯坦等國買﹐這些國家也表示對F16C/D沒需求﹐但美國/以色列/埃及/巴基斯坦的F16C/D是美國政府買單﹐預算要國會通過﹐參眾議員們有生殺大權﹐聯邦政府不得不應付﹐可台灣卻需自己買單﹐但參眾議員們手握軍售台灣法案投票權﹐台灣不買F16C/D就休想得到這群議員支持買其它必要武器和維修料﹐國際政治就這麼現實。
| 32 樓 hiwancom 發言於2013-04-30 22:55:09 |
我們是會逆向工程嗎？這麼精密的東西，最近阿共要買蘇凱三十五，人家四代戰機600多架了，還要更新的更好的，我們大概老美不看好，終有一天被....，所以好的絕不給，怎麼台灣弄得如此境地？配合楊的說明是昨天老馬的絕不談統獨言論，此地無銀三百兩。我還是覺得弄個「國協」吧，定位弄清楚了，要什麼有什麼，島內所有人那時隻有一件事情，真正做事，不必為了定位問題弄成連退休金都出大問題。
| 31 樓 88098809 發言於2013-04-30 22:51:09 |
不要浪費或不必要的投資。這就對了！
| 32 樓 hiwancom 發言於2013-04-30 22:55:09 |
我們是會逆向工程嗎？這麼精密的東西，最近阿共要買蘇凱三十五，人家四代戰機600多架了，還要更新的更好的，我們大概老美不看好，終有一天被....，所以好的絕不給，怎麼台灣弄得如此境地？配合楊的說明是昨天老馬的絕不談統獨言論，此地無銀三百兩。我還是覺得弄個「國協」吧，定位弄清楚了，要什麼有什麼，島內所有人那時隻有一件事情，真正做事，不必為了定位問題弄成連退休金都出大問題。
| 30 樓 lexmark995 發言於2013-04-30 22:44:03 |
楊念祖指出，政府的立場是希望有適合我們防衛的先進戰機，不要去討論哪種機型，但國民也希望我們的投資、資源，能花在未來對我們防衛作戰有用的武器項目上，我們不要有浪費或不必要的投資，但「我沒有講哪些是特定或哪些是不必要的投資」。
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若老舊F-5E飛官再墬機，楊念祖要以死謝罪嗎？看
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若老舊F-5E飛官再墬機，楊念祖要以死謝罪嗎？看
| 27 樓 normavideo 發言於2013-04-30 21:52:25 |
終於講出實在話！老是買過期品，當美國的看門狗還真窩囊，把這些錢留下來招兵買馬，自力研發，隻有建立自己的研發能力，美國才不會老是當我們是封存武器的傾銷地，當凱子敲！
| 24 樓 wanbong05 發言於2013-04-30 20:57:20 |
都是廢話，誰敢不聽xx的話？叫你買你就得買，是垃圾叫你吞你也不敢不吞，還得付錢，要多少給多少，有求於人嘛，事實就在眼前，別裝了。沒衛星，甚麼科技都是屁。
| 23 樓 cholauba 發言於2013-04-30 20:36:02 |
買1000架F35也沒有用，幾顆飛彈就軍心渙散了，徒增軍購黑洞，耗損國力，圖利黑心肩客與貪腐政客。
自主發展國防工業，以國防工業帶動國內高級工業與企業，帶動國內經濟，甚至可以國防武器外銷，不但不會徒耗大筆軍購買垃圾，還可以增加國力與提升人民就業與福祉。
就是ㄍㄥ著不買，ㄍㄥ久一點，美國到時候反而會求你買更好、更便宜的武器。
自主發展國防工業，以國防工業帶動國內高級工業與企業，帶動國內經濟，甚至可以國防武器外銷，不但不會徒耗大筆軍購買垃圾，還可以增加國力與提升人民就業與福祉。
就是ㄍㄥ著不買，ㄍㄥ久一點，美國到時候反而會求你買更好、更便宜的武器。
| 22 樓 aggiet 發言於2013-04-30 20:29:38 |
買F-16CD還要十年,台灣已有可攻擊北京的2000公裏地對地擎昇彈道飛彈,還有1200公裏的地對地雲峰彈道飛彈,還有800公裏的地對地雄風2E巡戈飛彈,還有600公裏短程地對地天弓2B彈道飛彈,還有正在關島受訓12架P3C獵戶座反潛機,每架可掛10枚190公裏空射型魚叉飛彈.
| 21 樓 eugenehappy 發言於2013-04-30 20:28:38 |
17樓，美國不賣、我們樂得不買！多那麼幾架飛機對國防貢獻有限，不如省下幾千億來發展國防工業或遠程戰略型飛彈，打不贏也能有嚇阻作用！
| 15 樓 ZOIDS314 發言於2013-04-30 18:45:17 |
8F說的沒錯,10年後F-16C/D最好是可以是當年先進化的戰機,搞清楚唷如果買下去是要等10財能得到飛機喔,那當時周邊國家的飛機又進步到什麼程度了,你還是落後別人一大節啦,而且美國也不會完整賣你啦,你跟別的國家不相同的待遇啦,更何況美國已經再升級A/B型了現在又說要賣C/D我們也不是傻子,12F的你就保證10年後美國跟新加撥還在用F-16C/D的戰機根本就是軍盲,而且這裡也沒人說要買F-22EP F-35啊,而且這裡有人說中共2款隱形戰機不用太看好,就算現在沒測試完不知道戰力跟參數,那他花10十間去研發呢?你F-16C/D可以跟他抗衡嗎?到時10後我們台灣還是在買戰機啦,人家都知道買少數來學習做,基本上我門製作飛機技術是比大陸強的,隻是我們自己墮落買了可以用就不研發了,大陸市買了想盡辦法自己學習,這是重點,可悲的是我們停滯不前人家現在超越我們了,我們明明有人才跟技術卻巴不得都外購你是錢太多嗎?
| 14 樓 ZOIDS314 發言於2013-04-30 18:30:38 |
給7F,你隻說對一半,美國確實有給我們支援,但那也是我們有技術成份在,當我們做出IDF時F-16就賣了,這証明什麼?隻要你快做出來的東西美國馬上就會賣你之前你要買的武器,當時做IDF我們也是有人才的,如果當時有繼續發展呢?現在狀況就不是這樣了,美國也是看準你這一點你就是不會做的心態,我們買的戰績並不像其他國家一樣的公平,所以是台灣自己不發展而不是沒人才跟沒技術,當初停止研發到現今2013了,多久時間了?當然會有落差啊,錢我們也有啊,隻是我們自己放棄發展戰機寧願去買現成的,目光短淺,以至落到今天的下場,另一個原因就是外購有油水可以撈啦,另外一點,IDF的進氣道後來也被法國空軍疾風式戰機和美國空軍F-22戰機採用,是具有隱密的進氣道
| 13 樓 david588168 發言於2013-04-30 18:28:26 |
很失禮，各位看清楚：偶寫的是中文，不是日文。軍方講得清清楚楚：飛機買來了到達台灣要十年以後，各位助美掏空台灣的集團故意漠視：十年後F-16C/D是什麼東西了呢？不懂又愛亂挑釁的隻好認白目了：隱形戰機是五代戰機，F-16C/D是四代戰機，在這裡發言拗人家，也要有點sense嘛，不然，亂打嘴炮徒自曝其短。
8樓, F16CD 現在是美國, 新加坡在用的, 如果是過時, 那怎樣的飛機才不過時? F-22 還是 F-35? 這些飛機, 就連美國自己都還沒多少架, 更別提也沒其他國家有. 就算美國要賣, 這種飛機, 台灣也買不起.
| 10 樓 antichinx 發言於2013-04-30 17:41:43 |
"十年後，中共兩款隱型戰機J20與J31都不知上線幾年了"------------中國造的東西,承蒙你們這麼看得起,不先打個對折嗎?嘖嘖嘖
| 9 樓 antichinx 發言於2013-04-30 17:39:13 |
"全世界尤其是美國都把台灣當凱子削，賣台灣的武器又爛又貴，同樣幻相機別人買全套又便宜，台灣買半套又比別人貴，導致現在根本沒法飛上天，所以別買啦！買來也是都破銅爛鐵"--------無知可恨的中國人在裝台灣人口吻發言,混淆視聽!!!!!!!台灣人慎之!
| 8 樓 david588168 發言於2013-04-30 17:28:57 |
「軍方人士私下表示，軍售案從我方提出要價書、美方回覆發價書，到立法院通過預算，一般大概要三年時間；而廠商生產飛機到交貨約耗時七年，前後總共十年時間。以這樣的時間推估，Ｆ-16Ｃ/Ｄ戰機屆時是否符合我方的防衛需求，的確值得討論。」
這是台式「膝蓋思維能力」的問題，根本不用大腦來操勞；如果軍方還睜眼說瞎話，盲目「吃銅吃鐵」，那就是國家民族千古大罪人了。 十年後，中共兩款隱型戰機J20與J31都不知上線幾年了，F-16C/D送到台灣來剛好來當J20與J31的「靶機」。如果要花近百億美元去買這種「鑽石靶機」來填台灣海峽的黑水墓葬坑，不如全台灣一人發一萬三千元的消費券刺激台灣消費市場，活絡台灣經濟，對台灣人更有利。 更甚者，高級戰機的後勤維修、零件補給、武器配備彈藥耗損補充……都是無底洞，有個「幻象無底洞」就罷了，再加兩個「Ｆ-16無底洞」，各位看官覺得這種武器採購案跟掏空公司資產的那些黑心經濟犯有什麼兩樣？ 由上所述，每個人都應清楚認知：美國賣這種即將過時的高級戰機絕不是為台灣的國防著想，而是來掏空你台灣資產的。
這是台式「膝蓋思維能力」的問題，根本不用大腦來操勞；如果軍方還睜眼說瞎話，盲目「吃銅吃鐵」，那就是國家民族千古大罪人了。 十年後，中共兩款隱型戰機J20與J31都不知上線幾年了，F-16C/D送到台灣來剛好來當J20與J31的「靶機」。如果要花近百億美元去買這種「鑽石靶機」來填台灣海峽的黑水墓葬坑，不如全台灣一人發一萬三千元的消費券刺激台灣消費市場，活絡台灣經濟，對台灣人更有利。 更甚者，高級戰機的後勤維修、零件補給、武器配備彈藥耗損補充……都是無底洞，有個「幻象無底洞」就罷了，再加兩個「Ｆ-16無底洞」，各位看官覺得這種武器採購案跟掏空公司資產的那些黑心經濟犯有什麼兩樣？ 由上所述，每個人都應清楚認知：美國賣這種即將過時的高級戰機絕不是為台灣的國防著想，而是來掏空你台灣資產的。
| 7 樓 ygoygo 發言於2013-04-30 17:00:51 |
給1F & 2F, 沒錯, 如果可以自主研發, 誰要外購!
但是你們可知道, 沒有美國私下轉移技術, 會有IDF? IDF當年分成四大計畫, 任何一個計劃都是美國在背後幫忙. 為什麼? 因為這樣中共才不會講話. 以發動機為例, 如果會做, 為何推力不做大一點? 為何隻能那樣的性能? 因為美國就是不給你更有力的引擎. 我們真的會做? 後來不繼續做IDF II代, 是因為根本沒技術, 能做甚麼? 但是又需要新戰機, 剛好法國敢賣, 我們沒得選, 隻好買法製武器. 結果換美國宣布售台灣150架F16 A/B. F16 A/B的性能又比當時的IDF先進, 所以才減產IDF為130架, 轉採購F16. 這就是現實! 我們又能怎樣? 自行開發? 人才都跑了, 去哪找! 在國防方麵, 不需要去批評任何一位總統. 沒有一任總統不想有強大的軍力. 如果都是李扁的錯, 那馬總統上任之後為何今年才第一次視導漢光演習? 台灣目前最新的飛彈, 都是李扁任內下令做的. 如果要自製戰機, 馬總統上任時就可以下令重新開始. 問題是, 根本沒資源, 而且要耗費钜資. 馬打打算盤, 也知道不需要浪費錢.
但是你們可知道, 沒有美國私下轉移技術, 會有IDF? IDF當年分成四大計畫, 任何一個計劃都是美國在背後幫忙. 為什麼? 因為這樣中共才不會講話. 以發動機為例, 如果會做, 為何推力不做大一點? 為何隻能那樣的性能? 因為美國就是不給你更有力的引擎. 我們真的會做? 後來不繼續做IDF II代, 是因為根本沒技術, 能做甚麼? 但是又需要新戰機, 剛好法國敢賣, 我們沒得選, 隻好買法製武器. 結果換美國宣布售台灣150架F16 A/B. F16 A/B的性能又比當時的IDF先進, 所以才減產IDF為130架, 轉採購F16. 這就是現實! 我們又能怎樣? 自行開發? 人才都跑了, 去哪找! 在國防方麵, 不需要去批評任何一位總統. 沒有一任總統不想有強大的軍力. 如果都是李扁的錯, 那馬總統上任之後為何今年才第一次視導漢光演習? 台灣目前最新的飛彈, 都是李扁任內下令做的. 如果要自製戰機, 馬總統上任時就可以下令重新開始. 問題是, 根本沒資源, 而且要耗費钜資. 馬打打算盤, 也知道不需要浪費錢.
| 5 樓 ZOIDS314 發言於2013-04-30 16:24:09 |
1劉2樓給你們一個讚,這次終於做對一個決策了,之前再談話節目上一位知名軍事雜誌編輯還說買F-16C/D是對的,他的原因是後續零件供應價格便宜,自產的IDF比較貴,當時我看節目時傻眼了..,不要忘記我們跟美國買武器尤其是戰績都不是全套的,而且不可能像其他國家一樣有相同的正常價格待遇,當時停止IDF研發的那個人就是元兇,目光短淺,國防部總算想通了假使買了F-16C/D前後總共十年時間我們拿到戰機時鄰國的戰機搞不好都有隱型戰機了,韓國跟印度尼西亞(KF-X) 日本(心神)都在研發而且已經做出來了隻是還在測試階段,日本的F-2(平成零戰)是很適合製空製海的戰機,適合海島型國家,隻是美國參一角後價格變貴了(想也知道要限製日本發展不然怎麼堆銷武器),但性能遠比F-16好太多,假使我們拿這10年時間去研發戰機根潛艇,也有相當的成果根基礎,不要說讓費錢會被別國笑死,哪一個國家不是經過長久的時間才有今天的成果,就如有掛牌的合法金光黨美國到處賣武器不是賺很多,
