亞洲周刊：施明德爆料要幫民進黨“清除敗類”
2010年05月07日 15:20中國新聞網
中新網5月7日電 新一期香港《亞洲周刊》刊出對民進黨前主席施明德的專訪。施明德的新書顛覆民進黨，語出驚人質疑謝長廷、陳水扁、蘇貞昌等“美麗島律師團”成員是台灣情治單位線民，卻利用民進黨謀取私利。他稱，這樣點名是要幫民進黨“清除敗類”。
文章摘編如下：
律師為被告辯護，若律師把訴訟策略泄漏給檢察官或法官，被告下場會是如何淒慘可想而知，當年(台灣)“美麗島大審”就爆發這樣的情節，擔任“美麗島事件”總指揮遭判處無期徒刑的前民進黨主席施明德透露，曾有律師團成員向他“懺悔”，指大審期間，他不得不向上麵報告訴訟攻防策略。施語出驚人，除了謝長廷之外，包括陳水扁、蘇貞昌和張俊雄這幾位“美麗島律師團”成員，“我懷疑都有問題”。
最近施明德出版新書《叛亂.遺囑》，再度掀起話題。施明德坦言，他之所以點名陳水扁等人可能臥底，其實是“陽謀”，目的是讓遭指控者到法院提告，借由法院調出當年八大情治係統的曆史檔案，可以讓真相大白。但這些人雖然被指臥底，他們卻很沉得住氣，不但未反駁，也未提告，毫不愛惜自己的名譽，似乎看穿了施的陽謀。
謝長廷遭質疑擔任“調查局”線民的指控，在坊間已經流傳很久，近來更因(台灣)前“調查局”官員在法庭的證詞，並舉出人事時地物，對謝造成極大殺傷力。施明德表示，謝長廷臥底的事他早就耳聞，兩個月前，他還透過好幾個人表示願意和他溝通此事，但沒有下文；不但如此，施也透過管道想和民進黨主席蔡英文接觸，交換謝臥底的意見，結果也一樣沒有下文。
自詡為“台灣的良心”的施明德，曾在2006年發起百萬紅衫軍倒扁運動，贏得台灣社會對反貪腐訴求的高度認同。
問：就你了解，“美麗島事件”還有什麽內情？
答：基本上我認為“美麗島大審”受審者的法庭言論這部分沒有什麽秘密。如果有需要了解的，就是律師團的部分，三十年來，他們是謎樣的東西。
問：怎麽說？
答：那時候是恐怖氣氛籠罩，在“美麗島時代”我根本不認識這些律師。
問：他們不是義務辯護嗎？
答：什麽義務？
問：你們要付律師費？
答：當然囉！全部都是拿錢的，而且是高額的。
問：你付多少？
答：兩個律師(替施辯護的是尤清和鄭勝助律師)，一個付四萬(新台幣，下同)，一個付六萬，最貴的是黃信介，他付給委任律師陳水扁二十萬，那個年代二十萬可以買一棟房子。那時候那些家屬很可憐，一下子被抓以後，六神無主，突然之間，律師團組成，這些人從來都不曾參加“反對運動”，我縱然認識替我辯護的尤清，但他從德國回來，也沒有參與“反對運動”，所以謎樣的人物就是律師團而已。
問：你所講的謎樣是不了解他們的來曆？
答：不了解，他們怎麽樣快速組成？這個名單是怎麽出來的？裏頭有多少臥底的？很多家屬說是上麵交下來的名單，在那個年代怎麽可能法庭的辯論蔣經國不掌控？特務機構不掌控？不可能。
問：之前你不是質疑“美麗島律師團”中，陳水扁、蘇貞昌、張俊雄是特務臥底，有什麽證據？
答：這是個“陽謀”，謝長廷已經是了，其實謝長廷的事，我很多年前就已經知道了，我隻是不講，因為我不是一個爆料的人。如果沒有“美麗島事件”，哪裏有蘇貞昌、謝長廷、張俊雄這些人，根本不存在。三十年來，他們拿著鐮刀一直收割，選市議員、省議員、選縣市長、選“立委”、選“總統”，做“行政院長”、做執政黨主席，現在沒有官做了，又要回來選(“五都”)市長，他們遽成巨富，每選舉一次，他們就賺一大筆，所以當然要追求真相。
問：指控謝長廷是線民有什麽根據？
答：早就已經有人證了，大約在兩個月以前，“調查局”前“副局長”高明輝就講出人、事、時、地、物，一九八二年，大月五、六月在“調查局”招待所，當時在場的人有已故“調查局長”阮成章、高明輝、調查員謝育男，還有謝長廷，物證就是獎賞他對“國家”有功的二十萬台幣，這是在法庭講的，坊間出的書也寫過類似的東西，我覺得麵對曆史，我們都要做誠實的小孩，如果認為別人汙蔑，你唯一的辦法就是在法院控告。反貪腐時，阿扁的嘍囉們、謝長廷們、蘇貞昌們、張俊雄們，他們的虎仔(嘍囉)都出來汙辱我，我一樣告，民事我沒有一件輸，我不惜以訟止謗，所以像蘇貞昌這些有頭有臉的人，應該來告我，當他們來告我的時候，我就可以透過司法單位把“美麗島事件”檔案資料調出來，到時候就知道他們是不是“抓耙仔”(閩南話，指臥底、內奸)。
問：據說“美麗島事件”的檔案已經銷毀，就你的了解呢？
答：沒有，絕對沒有。八大情治係統的數據不可能完全銷毀。這幾年我一直在注意這件事，這些資料放在哪裏，我心中有數。
問：呂秀蓮不是說已經銷毀了嗎？
答：她現在已經否認了，她說那是前“調查局長”葉盛茂呈一個公文給陳水扁，陳水扁再把公文拿給呂秀蓮看，公文說檔案已經銷毀，跟呂秀蓮熟識的媒體人楊憲宏前不久說，那個說公文銷毀的人就是有問題的， 陳水扁的目的是希望呂秀蓮不要再講話了，那阿扁在怕什麽？
問：陳水扁為何不公布？
答：他當麵都說好，然後叫他的屬下來拒絕。
問：就你對謝長廷的認識，你認為他可能是線民嗎？
答：我真的告訴你，我不了解他，他們都有一個特性，沒有朋友，縱然我在民進黨這麽久，當過他們主席，但是我從來沒有走進他們生活領域，包括蘇貞昌，他在屏東縣長落選時，我提拔他做黨的秘書長，他也從來沒有請過我到他家吃一頓飯，即便我們有這樣的關係，我還是不了解他。
問：謝長廷不是說要向你下跪請罪？
答：我請當過他局長的人跟他講，我也請一個教授跟他講，我也要“立法委員”跟他講，我說我願意跟他見麵，如果有誤會，他應該跟我講清楚，至於什麽下不下跪，他是說如果組黨時如果泄密，他要向我下跪，但我們是講他一九八二年的事情，組黨時泄不泄密已經不重要了。人家質疑你的人格問題，這何等重大，竟然可以不提告。
問：你說點名這些人是線民的目的是要幫民進黨“清除敗類”，但民進黨人士認為你是想摧毀民進黨？
答：這些人憑什麽代表民進黨？他們是利用黨來謀取私利的人，我根本不屑一談，過去是“朕即是國家”，現在他們是“朕即是黨”，把自己當黨皇，狂妄到這種程度，太過分了。我離開民進黨，就回歸為一個台灣的施明德，而不是民進黨的施明德。(童清峰)
2010年05月07日 15:20中國新聞網
中新網5月7日電 新一期香港《亞洲周刊》刊出對民進黨前主席施明德的專訪。施明德的新書顛覆民進黨，語出驚人質疑謝長廷、陳水扁、蘇貞昌等“美麗島律師團”成員是台灣情治單位線民，卻利用民進黨謀取私利。他稱，這樣點名是要幫民進黨“清除敗類”。
文章摘編如下：
律師為被告辯護，若律師把訴訟策略泄漏給檢察官或法官，被告下場會是如何淒慘可想而知，當年(台灣)“美麗島大審”就爆發這樣的情節，擔任“美麗島事件”總指揮遭判處無期徒刑的前民進黨主席施明德透露，曾有律師團成員向他“懺悔”，指大審期間，他不得不向上麵報告訴訟攻防策略。施語出驚人，除了謝長廷之外，包括陳水扁、蘇貞昌和張俊雄這幾位“美麗島律師團”成員，“我懷疑都有問題”。
最近施明德出版新書《叛亂.遺囑》，再度掀起話題。施明德坦言，他之所以點名陳水扁等人可能臥底，其實是“陽謀”，目的是讓遭指控者到法院提告，借由法院調出當年八大情治係統的曆史檔案，可以讓真相大白。但這些人雖然被指臥底，他們卻很沉得住氣，不但未反駁，也未提告，毫不愛惜自己的名譽，似乎看穿了施的陽謀。
謝長廷遭質疑擔任“調查局”線民的指控，在坊間已經流傳很久，近來更因(台灣)前“調查局”官員在法庭的證詞，並舉出人事時地物，對謝造成極大殺傷力。施明德表示，謝長廷臥底的事他早就耳聞，兩個月前，他還透過好幾個人表示願意和他溝通此事，但沒有下文；不但如此，施也透過管道想和民進黨主席蔡英文接觸，交換謝臥底的意見，結果也一樣沒有下文。
自詡為“台灣的良心”的施明德，曾在2006年發起百萬紅衫軍倒扁運動，贏得台灣社會對反貪腐訴求的高度認同。
問：就你了解，“美麗島事件”還有什麽內情？
答：基本上我認為“美麗島大審”受審者的法庭言論這部分沒有什麽秘密。如果有需要了解的，就是律師團的部分，三十年來，他們是謎樣的東西。
問：怎麽說？
答：那時候是恐怖氣氛籠罩，在“美麗島時代”我根本不認識這些律師。
問：他們不是義務辯護嗎？
答：什麽義務？
問：你們要付律師費？
答：當然囉！全部都是拿錢的，而且是高額的。
問：你付多少？
答：兩個律師(替施辯護的是尤清和鄭勝助律師)，一個付四萬(新台幣，下同)，一個付六萬，最貴的是黃信介，他付給委任律師陳水扁二十萬，那個年代二十萬可以買一棟房子。那時候那些家屬很可憐，一下子被抓以後，六神無主，突然之間，律師團組成，這些人從來都不曾參加“反對運動”，我縱然認識替我辯護的尤清，但他從德國回來，也沒有參與“反對運動”，所以謎樣的人物就是律師團而已。
問：你所講的謎樣是不了解他們的來曆？
答：不了解，他們怎麽樣快速組成？這個名單是怎麽出來的？裏頭有多少臥底的？很多家屬說是上麵交下來的名單，在那個年代怎麽可能法庭的辯論蔣經國不掌控？特務機構不掌控？不可能。
問：之前你不是質疑“美麗島律師團”中，陳水扁、蘇貞昌、張俊雄是特務臥底，有什麽證據？
答：這是個“陽謀”，謝長廷已經是了，其實謝長廷的事，我很多年前就已經知道了，我隻是不講，因為我不是一個爆料的人。如果沒有“美麗島事件”，哪裏有蘇貞昌、謝長廷、張俊雄這些人，根本不存在。三十年來，他們拿著鐮刀一直收割，選市議員、省議員、選縣市長、選“立委”、選“總統”，做“行政院長”、做執政黨主席，現在沒有官做了，又要回來選(“五都”)市長，他們遽成巨富，每選舉一次，他們就賺一大筆，所以當然要追求真相。
問：指控謝長廷是線民有什麽根據？
答：早就已經有人證了，大約在兩個月以前，“調查局”前“副局長”高明輝就講出人、事、時、地、物，一九八二年，大月五、六月在“調查局”招待所，當時在場的人有已故“調查局長”阮成章、高明輝、調查員謝育男，還有謝長廷，物證就是獎賞他對“國家”有功的二十萬台幣，這是在法庭講的，坊間出的書也寫過類似的東西，我覺得麵對曆史，我們都要做誠實的小孩，如果認為別人汙蔑，你唯一的辦法就是在法院控告。反貪腐時，阿扁的嘍囉們、謝長廷們、蘇貞昌們、張俊雄們，他們的虎仔(嘍囉)都出來汙辱我，我一樣告，民事我沒有一件輸，我不惜以訟止謗，所以像蘇貞昌這些有頭有臉的人，應該來告我，當他們來告我的時候，我就可以透過司法單位把“美麗島事件”檔案資料調出來，到時候就知道他們是不是“抓耙仔”(閩南話，指臥底、內奸)。
問：據說“美麗島事件”的檔案已經銷毀，就你的了解呢？
答：沒有，絕對沒有。八大情治係統的數據不可能完全銷毀。這幾年我一直在注意這件事，這些資料放在哪裏，我心中有數。
問：呂秀蓮不是說已經銷毀了嗎？
答：她現在已經否認了，她說那是前“調查局長”葉盛茂呈一個公文給陳水扁，陳水扁再把公文拿給呂秀蓮看，公文說檔案已經銷毀，跟呂秀蓮熟識的媒體人楊憲宏前不久說，那個說公文銷毀的人就是有問題的， 陳水扁的目的是希望呂秀蓮不要再講話了，那阿扁在怕什麽？
問：陳水扁為何不公布？
答：他當麵都說好，然後叫他的屬下來拒絕。
問：就你對謝長廷的認識，你認為他可能是線民嗎？
答：我真的告訴你，我不了解他，他們都有一個特性，沒有朋友，縱然我在民進黨這麽久，當過他們主席，但是我從來沒有走進他們生活領域，包括蘇貞昌，他在屏東縣長落選時，我提拔他做黨的秘書長，他也從來沒有請過我到他家吃一頓飯，即便我們有這樣的關係，我還是不了解他。
問：謝長廷不是說要向你下跪請罪？
答：我請當過他局長的人跟他講，我也請一個教授跟他講，我也要“立法委員”跟他講，我說我願意跟他見麵，如果有誤會，他應該跟我講清楚，至於什麽下不下跪，他是說如果組黨時如果泄密，他要向我下跪，但我們是講他一九八二年的事情，組黨時泄不泄密已經不重要了。人家質疑你的人格問題，這何等重大，竟然可以不提告。
問：你說點名這些人是線民的目的是要幫民進黨“清除敗類”，但民進黨人士認為你是想摧毀民進黨？
答：這些人憑什麽代表民進黨？他們是利用黨來謀取私利的人，我根本不屑一談，過去是“朕即是國家”，現在他們是“朕即是黨”，把自己當黨皇，狂妄到這種程度，太過分了。我離開民進黨，就回歸為一個台灣的施明德，而不是民進黨的施明德。(童清峰)
選擇“Disable on www.wenxuecity.com”
選擇“don't run on pages on this domain”
