《解碼陳文茜》文字實錄∶馬英九拒絕反省,連任或出大問題

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陳文茜∶馬英九拒絕反省,連任或出大問題
http://www.chinareviewnews.com 2010-01-13 17:24:14


陳文茜∶我注意到記者招待會的現場,所有的記者對金溥聰都非常的不友善,
而且各大媒體,不是隻有傾向綠軍的電視台,哪怕被認為傾向藍軍的電視台,
打的標題都是金溥聰必須為敗選責任,用的字眼都相當苛刻。《節目現場畫麵》

《解碼陳文茜》文字實錄∶

陳文茜(主持人)∶謝謝你收看今天的《解碼陳文茜》,今天第一段我們要和大家談的是馬英九政權所麵臨的崩解危機。

國民黨連敗三席“立委”補選綠全勝

民進黨第一時間表示不會罷免馬誌在未來四席“立委”補選

陳文茜∶在上個禮拜六台灣進行了三席“立法委員”的補選,這些補選的“立法委員”主要的都是因為原來國民黨籍的“立法委員”選區,他們被法院判決,當時選舉的時候有賄選的狀況,因此最終判決他們當選無效。換句話說這三席原來都是藍營,馬英九的國民黨所掌握的三席“立委”,結果在上個禮拜六,這三席的選舉結果國民黨全盤皆輸。而且是他們認為基層實力非常高的,連在整個台東縣,原來縣長下來辭職,然後換過來變成參選“立法委員”的(匡莉真音對),也全部都落選。

在台灣,跟在大多數觀察整個台灣未來政局的人,可能第一次意識到馬英九的問題恐怕不隻是他民間的支援度一直滑落。過去許多人假設一件事情,就是民進黨過去執政八年的經驗太可怕,而且他對台灣的經濟傷害太深,所以台灣老百姓對民主進步黨並不信賴,所以即使馬英九不得人緣,馬英九2012連任沒有問題。

可是上個禮拜六的選舉,以及最近藍營內部非常多各方的變化,其實已經產生了相當大版圖的移動,這使很多人第一次意識到,包括我自己,馬英九2012連任之路,可能會落選。

我們現在來看(山西音對)“立委”,當他落選的時刻,國民黨敗選時刻,國民黨秘書長,也是馬英九最重要,也是唯一的親信金溥聰,國民黨秘書長,召開了記者招待會。

我注意到記者招待會的現場,所有的記者對金溥聰都非常的不友善,而且各大媒體,不是隻有傾向綠軍的電視台,哪怕被認為傾向藍軍的電視台,打的標題都是金溥聰必談敗選責任,用的字眼都相當的苛刻,也顯示出馬英九最主要的親信,在媒體圈子裏頭,可能操作媒體過渡,所引起媒體的反彈。

我們現在來看一下金溥聰,在麵臨敗選時候他的談話。

金溥聰(國民黨秘書長)∶我們一定會堅持改革,大步向前,這是此刻我們麵臨這樣選舉的結果,我們必需坦然的麵對,同時我們要記取教訓。更重要的我們要堅持改革,大步向前,我們要向前看,繼續向前行。

記者∶像這一次三席“立委”補選,三席全軍覆沒,大家外界一定會把矛頭指向操盤的,特別是秘書長您,那您怎麽看?如果真的要有人出來負責的話,您會做怎麽樣的打算?

金溥聰∶我會坦然麵對。

記者∶跟馬英九主席有聯係過,對於這次選舉的結果,他有沒有什麽看法,可不可以請秘書長為我們轉述。

金溥聰∶我剛剛講的看法就是,整個國民黨包括主席在內,對於這次選舉結果的看法,我們就是一定要坦然麵對記取教訓。

記者∶秘書長您好,剛剛聽到您的一些回應,覺得好像事不關己,沒有什麽特別的痛,或是怎樣。你講的因也聽不到,到底輸的原因在哪,那輸的話,您就覺得坦然麵對這四個字而已嗎?那這一次回到這個主軸,就是這一次的三席“立委”補選,有二席是因為國民黨的“立委”因為賄選,才要補選的,是不是人民要給馬“總統”一個教訓呢?在野黨也形容說,馬“總統”的執政是一個傲慢的執政,聽不進去在野黨或者是其他民眾基層的聲音,您覺得呢?

金溥聰∶我剛剛已經針對賄選的部分,提出我的看法,在民主社會中賄選是最需要改革的,台灣有賄選的問題,是國民黨要記取教訓,而且要堅持改革的主要原因。

那麽在過去的賄選案件之中,國民黨的確占的比例比較高,比民進黨要高,但絕對不是隻是國民黨一方需要改革,所以雙方都需要努力來改革這個課題。那我剛剛也講過,我們會記取教訓。

台灣媒體在金溥聰記者會上

均上標“金拒談敗選責任”

陳文茜∶那麽金溥聰在那場記者招待會,他讓很多記者的感覺是他覺得事不關己,也不覺得很痛,也不覺得國民黨要反省自己執政經驗,或者是說他在各方麵的執政表現不足的問題,他說要繼續改革。我待會兒會為大家分析,為什麽國民黨現在整個藍營鬆動的這麽厲害,綠營會全勝。

綠軍在這個時刻,反而顯得非常聰明,在同一時間金溥聰召開記者會之後,民主進步黨的秘書長蘇嘉全召開記者招待會,他第一時間就說,不會罷免馬英九。

為什麽他第一時間要談這個談話?因為這次綠營贏得了三席“立委”席次,就跨過了罷免提案的門檻。這個罷免,一旦提出來,它會使得藍營的票越覺得,我們要擁護馬英九,不能讓他被罷免。所以綠營很聰明,在第一時間就說我們即使贏了,我們也不會罷免馬英九,因為還誌在,還要贏得馬上在2月底要舉行的另外一場“立法委員”的補選。

這個補選是因為很多“立委”換了跑道去選縣長,所以又有新的四席馬上要進行選舉。綠營誌在這四席一定要拿到手,所以就在第一時間的時刻,他們整個策略就是,我綠營基本還出來,我沒有強烈的熱情綠營出來投票。然後中間選民,對馬英九失望,能夠部分到綠營的就到綠營,不到綠營的,就讓他不出來投票。而最好藍營的支援者,對馬英九繼續保持冷漠、失望的態度,不出來投票。

所以他們避免有任何刺激藍營團結的藉口,所以綠軍非常聰明的在第一時間馬上就說,他們不會罷免馬英九,因為還誌在未來的四席。

而馬英九在敗選之後的第二天,他參加了王永慶的兒子王文陽娶媳婦的婚宴,在這場婚宴中,人們問他的第一問題不是對於王文陽娶媳婦的祝福。人們問他的問題是馬主席,當時你覺得你的權力不夠,你當“總統”不夠,你還要當國民黨的黨主席,而你當了黨主席之後,你覺得你麵對縣市長的大選,你給大家的答案是金溥聰當秘書長可以解決問題。現在又敗選了三席,你的答案是什麽?我們來聽一下馬英九的答案。

馬英九∶我們的努力不夠,因此我認為不論是我個人,整個政府跟國民黨,都必須要坦然麵對,記取教訓,應該堅持改革,大步向前,我們必須要深刻的檢討。

我第一次意識馬英九可能連續犯錯

最終導致2012敗選

陳文茜∶我為大家夥來分析一下,整個藍營完全呈現出來,它的內部的凝聚力開始渙散的幾個非常重要的原因。第一個原因,我們先來看民主進步黨,再回來看藍營的部分,民主進步黨事實上在陳水扁下台之後。

民進黨舉黨失業蔡英文沒有私心

整個團結的綠軍對抗心寒意冷的藍軍

陳文茜∶其實我注意到蔡英文,跟在她身邊非常多的人,他們幾乎全部,有的是當過政務官的,有的當到部長級的,現在全部都失業了。

換句話說,當年風光的人,現在全部都知道他們的命運就等待這個團結的黨,最後還可以贏得中央執政。所以他們的處境是很落魄的,在這個情況裏頭,他們知道沒有內鬥的本錢,而那些所謂的四大天王,隻剩一個天王,那就是蘇貞昌。而蔡英文是一個民進黨過去,第一任黨主席,跟主要的政治人物裏頭,唯一沒有私心的政治人物。

在這個情況裏頭,可能她的政治手腕不熟練,可能她在某些時刻勇氣不足,但是她的沒有私心,全力的為民主進步黨把綠軍團結的,可以說非常漂亮。

而藍軍的部分呢,藍軍在過去這一段時間裏頭,其實出了相當多的事情,這裏頭不管是馬英九的執政並不成功,他用的人也沒有人認為他好好的用人才,藍軍呈現心灰意冷的狀況。

這個心灰意冷的狀況主要來自於藍軍的很多支援者,過去都是藍軍裏麵比較政治精英,他們對馬英九有一個看法,就是馬英九以及他的親信金溥聰兩個人,他們是一招一式闖天下。哪一個一招一式呢?這是很殘忍的政治招數。他們認為深藍的人,是非投票給他們不可。所以在整個藍綠結構50、50的情況裏頭,深藍的人居然非投他不可,他隻要從綠軍裏頭挖一些潛力的票,他就會超越了50%,他就會勝選。

那怎麽挖這個潛力的票呢?就打自己的藍軍,打自己的小孩給隔壁的人看,然後讓隔壁的人對你有好感,這樣子你就會得到票。這是過去藍營的很多政治精英,被馬英九和金溥聰操作,從台北市,馬英九變成政治明星,馬英九在3.19的時候鎮壓自己的群眾,在紅衫軍的時候鎮壓他的群眾,以及在許許多多重大的議題裏頭,讓藍軍很多政治精英離馬英九越來越遠的人,對馬英九的一個理解。

可是這個理解過去隻是,可能像連戰、宋楚瑜、吳伯雄,某一些人,或者說藍軍裏麵比較活躍的“立法委員”。現在比較嚴重的是,藍營普遍的基層,對馬英九的看法,都認為他是一個出買了權謀。然後他自己不好好認真的扮演他領導者的角色,他的經濟,比如說他的兩岸政策,兩岸政策當然在台灣有一個很大反中的力量。麵對反中的力量,你的方法是什麽?你一上台的時候,你有600多萬票,你最好的方式就是你大開大河,很快的把兩岸開放。然後你有足夠四年的時間做出你的經濟方麵的政績,你隻有用政績,來說服原來反中的台灣老百姓。

結果馬英九是什麽?他是兩岸的政策走三步路,然後退兩步路,走三步路,再退兩步路。然後前麵有一個“經濟部”部長,旁邊又有一個“陸委會主委”,“經濟部長”想要開放ECFA,“陸委會主委”就要反對他,然後整得他“內閣”自己本身不斷不斷消耗。

兩岸政策不敢跨步大走

親美路線又因美牛進口喪失婦女票

陳文茜∶換句話說他的兩岸政策,他不敢大開走路,結果搞到後麵的結果就是,他的兩岸政策也沒有明顯的政績,來說服那些長期反中的人。

也就是他並沒有增加綠軍的選票,反而讓藍營的人覺得說,不是你上台經濟就會變好嗎?那怎麽你的兩岸政策大陸觀光客,好像來了,結果沒有自由行采購,也沒有像香港這麽好。陸資你給予那麽多的限製,陸資來台灣,所有的陸客來台灣,隻能住30天,什麽人來給你投資,你對陸資的開放這麽保守,所以他的政績就不會出現。

這是馬英九的問題,他沒有他自己很清楚的,整個政策要走的價值理念,想用政績來說服老百姓。他總是往前走三步路,然後又馬上往後退兩步路,讓他的“內閣”裏頭自己是處於一個不斷內爭的相關狀態。

我也是在上個禮拜,整個“立法委員”的選舉之後,補選雖然隻有三席,可是我看到第一個這三席都輸了,第二個麵對這三席輸,馬英九跟金溥聰怎麽看待,他們的談話,我第一次意識到,馬英九2012年連任,可能會出大問題。因為他始終不知道他犯了什麽錯,他始終不曉得他自己真正在台灣社會,引起人們覺得他無能的原因是什麽,他不麵對這個問題,他覺得要改革。

軍公教免稅條例找到自己人開刀

將軍們率眾連署含淚不投票

陳文茜∶他改革的意思是什麽?他改革的意思,大家可能不知道,在他選舉投票之前,他有一個叫軍公教免稅,這是馬英九的鐵票區,他就附和綠營的人看法,覺得長期為台灣做事的軍隊、公務人員、老師,這些人都叫特權,因為他們免稅,所以要把這個免稅取消。這個軍公教免稅,就使得台灣的很多老將軍出來,帶著他的部署聯屬,說我要杯葛馬英九2012年的選舉。

所以馬英九的權力危機,不是現在大家所看到的表麵上的幾個現象,他其實會不斷擴大,除非他真的有一天認識他的錯誤,我們先進廣告。

陳文茜∶馬英九政權的崩盤危機,是最近大家盛行討論的一個話題,其實有一個議題,看起來跟政治沒有關係的,可是這個政府跟老百姓的信心這麽低,這是一個最好的證明。

連H1N1疫苗都發生施打信心危機

“衛生署長”哭了還是超過半數民眾不願接種

陳文茜∶讓我們來看一下H1N1的疫苗。H1N1的疫苗在台灣的施打率其實相當的低,而且是全亞洲最低的。呈現出來一般的老百姓,他完全恐慌,對馬英九所領導的政府沒有信心的一個例子。“衛生署”署長楊誌良他其實是一個非常好的公衛醫生,他為了這個事情著急到在“立法院”都哭了,老百姓還是不肯去打,我們來看一下他在“立法院”哭的一些內容。

郭素春(國民黨“立委”)∶第一是要表示對你肯定,也表示說這個工作很難做,勞心勞力,勞心勞力的工作,怎樣做都不討好。楊誌良哭了,我覺得你跟詹啟賢之間,你們有私交吧?

楊誌良(台灣“衛生署長”)∶當然不可能沒有私交。

郭素春∶對啊。

楊誌良∶因為他以前是我的老長官。

郭素春∶唉呀,事情就簡單了,一通電話過去就好了,為什麽要互相透過電話,透過公開場所?詹啟賢說,“衛生署”不讓我開記者會,不能講話,讓楊誌良感慨。

楊誌良∶疫苗我沒有看到顏色,今天好像疫苗染上顏色,我是覺得非常奇怪,“衛生署”不可能不沾上政治,我們覺得是太多政治,這是非常的無奈。

陳文茜∶也就是為了防止H1N1在台灣全麵的流行,所以“衛生署”買了很多疫苗自己趕快發展疫苗,結果剛開始是由台灣綠軍的一個節目叫《大話新聞》。他們有一群來賓,來賓大概都不是醫生專家,而在現場就開始說,這個疫苗有問題,打了會死掉人,會如何如何,政府有什麽人死。

這個謠言就慢慢慢慢擴充到,後來變成台灣的報紙,以及所有的電視台全部都跟進。很多所有的病症,都被法醫說是跟H1N1的疫苗有關係。我們給大家看一點民意調查,這個民意調查是台灣的《中國時報》所做的,中時報的民意調查裏頭,台灣的民眾對疫苗的政策意見書裏頭,我們來看一下對新流感疫苗是否安全,居然有50.3%的民眾認為說他覺得是不安全的,有一半的人是認為不安全的,你就可以看到認為安全的隻有29.5%,其實就看得出來這是一個很大的信心危機。

另外一個就是即使“衛生署長”哭了,這個民調是在他哭了之後所做的民調,認為你會不會去接種?不會去的是60.3%。你可以看到這個政府,老百姓對它的信心,我剛才特別提到,馬英九他的執政裏頭,犯了幾個非常重要的錯誤。第一個錯誤就是他的兩岸政策不敢大步的走,所以因為開放兩岸得到的政績,不夠明顯,所以反中的民眾力量還是非常強。

而馬英九麵對這麽強反中的符號,對他批評的時刻,他居然做了一個最大的錯誤事情,就是開放美國牛肉,去傾向美國。他想說你們罵我親中,那我就去親美,我抱著中國的大腿,我再抱著美國的大腿,你們可能就不會怪我。

結果呢他喪失了婦女選票,因為有非常多的媽媽,她們很擔心她的小孩子每天吃的早餐裏麵,就可能有美國牛肉,就得了狂牛症。蘇起在國民黨“立法院”要進行表決之權,“立法院”國民黨是掌握三分之二以上的絕對多數,他苦口婆心的告訴國民黨的“立委”,說你們所做的任何法案,都可能侵犯了我們和美國的協定。

結果最後,即使是國民黨掌控的“立法院”黨派,還是狠狠打了馬英九一個巴掌,我們來看蘇起在“立法院”要進行表決之前的談話。

蘇起(台灣“國安會秘書長”)∶兩岸之間現在馬上就要有ECFA,我們跟美國之間,我們希望有一係列的,一係列的這個經濟問題的議題的談判,不能夠這邊拚命在掛牌,這邊拚命在掛零,不好,不好。“立法委員”先進當然絕對有權力來走修法這條路,但是我們認為不管采取哪個版本,現在我們所知道的版本,都可能會有違反議定書而遭到報複的風險。

我們最後的決定,就采取所謂的,現在所謂的韓國模式,這韓國模式是我們這個,我們自己用的一個名詞,國際上並沒有這樣子用。為什麽呢?因為韓國跟我們飲食文化最接近,習慣最接近,韓國在去年也在他的“總統”聲望最高的時候,還因為牛肉問題發生了政潮。這個決定是我們跟“總統”建議的,那麽將來要負責,我願意為這個事情負責。

陳文茜∶後來國民黨在“立法院”裏頭,雖然掌握了絕對多數,國民黨“立法委員”為了保護自己在台灣社會的群眾基礎,最後無情地拒絕了蘇起的任何建議。還是記者,美國除了帶骨牛肉之外,所有的其他內髒各方麵通通都不準進口。這等於是再打了馬英九一個很大的巴掌,意思是說連你自己的國民黨“立法委員”都不支援你的施政。

剛才我特別提到,其實藍營的鬆動,還有一項非常重要的,外界沒有討論的,就是軍公教免稅。這些人其實過去是藍營很大的支援者,而且每一個國家,英國、美國,他對老師、軍隊、公務人員,本來國家為了感謝他們的奉獻,本來就會有特別好的福利措施或財政措施。結果民主進步黨的人在過去各種談話節目裏頭軍公教都是特權,國民黨居然隨之起舞,在“立法院”軍公上免收條例,差一點就要通過,台灣的將領,帶著他的部署連署要大家杯葛馬英九2012的選舉。

所以馬英九現在未來所麵臨的執政之路,除了他的政府執政並不成功,他的路線搖擺不定,他所麵臨的也還包括了他過去經常希望,用取消或者是傷害很多藍營的支援者,他們的利益或者是他們的情感,來取悅綠軍,現在看起來這條路線他麵臨了全麵對他的反撲。

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