謝淑麗:兩岸和平交往 美無需扮角色
2008/05/07 中國時報
劉屏/專訪
美國民主黨總統參選人希拉蕊.柯林頓的首席亞太顧問、前副助理國務卿謝淑麗今天指出,台海兩岸未來走向,隻要是經由和平民主的方式,美國隻管站在場外喝采,不需要扮演任何的角色;哪怕兩岸最終統一,美國也不在意。
謝淑麗的新著《脆弱的強權:在中國崛起的背後》,中譯本近日上市。她目前是聖地牙哥加州大學國際衝突暨合作議題研究所所長,同時也領導希拉蕊的亞太顧問小組。她接受了本報專訪,以下是訪談摘要。
問:您以「脆弱」一詞形容中國,請問美國與中國的雙邊關係是否也可以用「脆弱」來形容?
答:可以。因為雙方都有沉重的內部壓力,對領導人形成艱钜的挑戰。在外交上,雙方都希望建立穩固的合作關係,但在內部,雙方又都要避免示弱。在美國,有一種趨勢把中國視為威脅,這指兩方麵,一方麵是像冷戰時期把蘇聯視為國家安全的威脅,一方麵是像七零、八零年代視日本為經濟上的威脅。這對決策當局形成重大挑戰。
中美合作之道 決定本世紀和平
問:柯林頓政府與布希政府的中國政策有什麼重大區別?
答:其實沒有太大差別。每一位總統,從尼克森開始,都說要比前一任更強硬的麵對中國,然而上任若幹時日之後,理解到這種作法並不符合美國利益,於是與中國展開更多的交往,柯林頓政府如此,布希政府如此,下一任政府應該也是如此,包括台灣議題在內。
問:不同時間,不同的人提出各種對美、中關係的觀點,有的說「戰略夥伴」,有的說「戰略對手」,有人主張「圍堵中國」,您的觀點為何?
答:能不能有和平的廿一世紀,重要因素之一是美、中找出合作之道,避免衝突。雙方都不願冷戰重現,但挑戰仍然存在。中國吸引了美國民眾最多的注意力,因為中國的經濟實力,也因為中國仍在共產黨的統治下,與美國的政治體製截然不同。
問:台灣在其間,同樣需要出色的政治家與明確的決策者?
答:是的,台灣海峽是美、中最可能出現軍事衝突的地點,所以當台海情勢有機會因為對話而朝向穩定發展時,我深受鼓舞。不論柯林頓政府或布希政府都意識到,台海不穩定衝擊美國的安全,所以美國歡迎大陸和台灣任何穩定情勢、降低軍事風險的舉措,而且這些舉措也這使台灣人民鬆口氣,不必擔心發生軍事衝突。
問:美國在兩岸之有什麼角色?
答:美國完全不需要在其中扮演任何角色。兩岸根據自己的利益尋求化解之道,美國隻需站在線外為雙方喝采。美國現在應該做的是繼續維持現狀,不做任何改變。因為海峽兩岸都有很強的動機重啟對話,先從經濟談起,這是非常正麵的發展,我想美國真的不需要改變政策。
避免台獨 中國領導學會重穩定
問:您在卅多年前就與中國領導層接觸,今天的中國領導人看待台灣議題,與過去有什麼重大差異?
答:九零年代,江澤民顯得有些焦慮,希望加快統一腳步;同時,在台灣,總統看起來要走向獨立;兩邊朝向相反的方向拉扯,於是造成了非常緊張的情勢。我想中國現在的領導人從其中學到教訓,著重於穩定情勢,維持現狀,避免台灣進一步走向獨立。
關於中國現在的領導人對於統一的步調,我沒有感受到任何不耐。他們理解,像九零代那種希望加速統一的作法,升高了期待,反倒把自己逼到牆角。中國方麵普遍認為,如果台灣大幅度走向獨立,除非共產黨領導人斷然回應,否則共產黨的統治將會破產。這是政治上的迷思。
問:可是台灣的變化未必符合中國領導人的意願?
答:這使他們陷入難解之境,因為他們並不能掌控台灣的政治走向,而他們最不願意的就是動武。他們相信,萬一動武,美國會插手,那將是災難性的軍事衝突;中國過去廿五年努力的成果,諸如經濟發展等等,全將毀於一旦。他們要藉由穩定台海情勢以降低這種風險,所以他們會採行更具彈性的作為。
兩岸改善關係 不會損美國利益
問:有人認為,而且已經見諸評論文字,認為台灣與大陸改善關係,到了某個地步,會損害美國利益?
答:我不同意這種說法,非常不同意。這是中國大陸方麵某些人的誤解。他們以為美國對台灣的承諾是為了圍堵中國,這種觀點錯了。美國對台灣的承諾,是基於長久的情誼,是因為台灣蓬勃的市場經濟與民主體製,所以美國對台灣有承諾,但不是為了圍堵中國。
問:如果經由民主方式,即使統一,美國也不會置喙?
答:基本上,無論未來的走向如何,隻要是經由和平方式,能得到台灣人民與大陸人民同意,我們無所謂。我們真的這樣認為。雖然我們很多年沒有這麼講,但是我們真的這樣認為。
問:馬上就要來臨的就是台灣再度向世界衛生組織叩關。兩岸在外交上的競爭有沒有化解之道?也讓雙方少一點無謂的金錢支出?
答:如果經濟對話有成果,兩岸可以進而討論更廣泛的政治關係等議題,有一件事很可以擺在日程表上,就是台灣在國際組織中的參與。我想這是非常好的,因為台灣有很多可以貢獻給國際社會。
在國際社會的挫折會令台灣人民感到羞辱,台灣人民需要在國際社會發聲,所以我希望最近的未來能有進展。
馬英九好像也說過,金錢外交不符合台灣的真正利益,我想台灣應該尋求不同型態的外交政策,不必與中國競賽,也就不必有所謂的金錢外交。
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• 此文非新聞。但就謝女士的身份, -anyOne- ♂ (66 bytes) () 02/19/2009 postreply 12:58:35
• 這篇文章發表於去年五月新總統就任前,馬英九吃緊已經摔破碗啦! -:米台曰:- ♂ (0 bytes) () 02/21/2009 postreply 08:55:43
• 美國人並非言行一致,遠的不說,看看美國人對自由貿易的態度 -547788- ♂ (12 bytes) () 02/19/2009 postreply 13:58:46
• 如果是海地那樣的小國,難說。但下了決心跟中國幹, -anyOne- ♂ (176 bytes) () 02/19/2009 postreply 14:36:16
• 美國喜歡擔任煽風點火的角色 -幾許瘋語- ♂ (0 bytes) () 02/20/2009 postreply 11:01:56