國民黨主席吳伯雄:沒有一黨獨大,隻有人民最大(圖)

本帖於 2011-01-08 08:16:39 時間, 由超管 論壇管理 編輯

“總統”大選我們贏了兩百多萬票,但是社會上馬上有一股言論,說你們一黨獨大,那將來怎麽監督你們?我當時就說黨的大小是人民決定的,4年一次的選舉,黨可大可小,很可能突然變小,所以我說沒有一黨獨大的問題,隻有人民最大,隻有人民能決定

四川震災時,我看到胡錦濤先生、溫家寶先生都衝到第一線,目睹災民壓在地下,他們淚眼朦朦那種急切的樣子,也是人民最大的表現


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吳伯雄說:人生豈能盡如人意,但我如果還不知道感恩的話,實在是太沒良心了



黨的大小是人民決定的

——專訪中國國民黨主席吳伯雄

我常想上天對我還是相當厚道的,讓我碰上了一個千載難逢的機會,打贏了兩場選戰,還跑了一趟大陸,確定了和平發展的國共平台。過去8年兩岸彼此不斷衝撞,台海都快成了火藥庫,現在我們至少把引信拆了

談台灣政治現狀

人物周刊:2008年5月,您訪問大陸,為什麽在南京拜謁中山陵時會寫下“天下為公、人民最大”?

吳伯雄:這個基本上還是民主的理念了。台灣經曆兩次政黨輪替,現在“立委”席次我們占三分之二以上,“總統”大選我們贏了兩百多萬票,但是社會上馬上有一股言論,說你們一黨獨大,那將來怎麽監督你們?我當時就說黨的大小是人民決定的,4年一次的選舉,黨可大可小,很可能突然變小,所以我說沒有一黨獨大的問題,隻有人民最大,隻有人民能決定。

我到中山陵拜謁孫中山先生,“天下為公、人民最大”也是普世的價值。現在我們國民黨在台灣會謙卑、虛心,我也看到大陸的施政方向正往這個方向走。

四川震災時,我看到胡錦濤先生、溫家寶先生都衝到第一線,目睹災民壓在地下,他們淚眼朦朦那種急切的樣子,也是人民最大的表現。

大陸媒體現在也比過去開放很多,我發現我寫的幾個字,竟變成《人民日報》的頭版頭條!我這毛筆字十幾年沒有用,寫得實在是……唉!我太太就說看你寫字實在是慘不忍睹!

人物周刊:作為台灣的特色,台灣媒體對政治人物的指摘頗多,您怎麽看,能接受嗎?

吳伯雄:還好了。我從政也40年了,事情看多了,看到很多批評報道,有時也不是很公正,但我自我警惕,自我改正,與事實不符的我也會去說明,沒有了不起到活不起的地步。

現在的“內閣”有很多是大學校長過來,我說怕熱就不要進廚房啊!“立法委員”有他們的壓力,你們也有你們的壓力,但最後承受的是黨,政黨政治就是這樣。

民進黨8年換了6位“行政院長”,50幾個“部長”,他們來來去去上上下下,結果最後承受的是民進黨。有這個例子,我們黨沒有別的選擇,隻有幫忙從政的同誌,不管他們是“立法部門”還是“行政部門”,黨就是一個協調的平台。

我們還是希望馬英九受人民的支持,“行政團隊”的政績受到肯定,“立法院”受老百姓好評,這就是我們黨關懷的重點。

人物周刊:那什麽是好的政治家,什麽人又是政客?

吳伯雄:我以馬英九為例子,他的行政處理或者人事處理不一定是非常好,但我一路挺他,就是他至少沒有邪念,沒有壞的念頭。

現在台灣經濟是大問題,我們會努力,但是經濟問題有太多因素是我們無法掌控的,例如一年後油價又會是多少?誰都無法肯定。還有美國房貸的問題,我自己當過銀行的董事長,知道銀行問題的嚴重性,美國政府當然要救,但是會發展到什麽程度誰都沒有把握。

過去民進黨“執政”8年,讓台灣的經濟體質變弱,周圍的經濟體一感冒,我們搞不好要得肺炎啊!所以要盡最大能力救經濟,而民調一直往下掉,這也是事實。

現在為了黨也為了馬英九,必須要穩住這個情況。馬英九的民調再往下掉,承受的是黨啊!

現在的“內閣”是缺乏和老百姓溝通,讓老百姓信服,溝通的技巧還要加強,但是馬英九上台後,不同於8年來的貪腐政府,因為他絕對是幹淨,所以“政府”的廉能方麵會更好,上梁正了,下麵就不會歪。

第二點,身為領導人,他不會製造族群分裂,不會把二千三百萬人分成兩半。

第三點,不會故意去衝撞兩岸關係,不會利用民粹來為自己拉票,兩岸終究朝和平的方向來進行。這麽做很辛苦,但對於台灣人民以及中華民族來說,卻是好事。

大家對馬英九抱著太大的期望,可是現實的環境不是那麽好,期望過高,失望也大,馬英九的處境確實很艱難。我安慰他說,責之切來自愛之深,所以你隻要根據這段時間的經驗,該調整身段就趕緊調整,還來得及。

人物周刊:3年前我們觀察台灣,那時候的國民黨甚至有泡沫化的危險,為什麽這幾年取得了如此大的成功?

吳伯雄:我接主席的時候,壓力很大,很多跑國民黨中央黨部的記者私下都說,“國民黨還能撐多久?”當時大家都說泛藍的文化是“內鬥內行,團結不起來”。“立法委員”減半以後很多人都沒有舞台了,很多選區都鬥得很厲害,自己互鬥的結果是拱手讓人。還好我們很耐心地協調,協調新黨、親民黨,總算我們每個選區兩個人互鬥的情況大幅減少。

“立委”的勝利也奠定了“總統”大選的勝利,所以說做人不能太現實。我對親民黨非常友好,也有很多人指責。不能因為現在影響大就忘乎所以,馬英九也說“總統”大選獲勝是因為“立委”勝選,“立委”勝選是因為和親民黨配合,這個過程千萬不能忘掉。所以我覺得過去的失敗不是民進黨厲害,而是我們內部不團結。

人物周刊:國民黨最艱難的時候,曾到什麽樣的地步?

吳伯雄:憑良心講,我們的財務並不好,很多時候競選廣告都已經要刊登了,還是沒有錢,隻好再去協調。我是經常到處磕頭作揖募經費,還要協調各縣市有影響力的人,替馬英九拜票、尋求支持。

人物周刊:從事政治是一個很辛苦的工作,為什麽您還會支持你的孩子走這條路?

吳伯雄:我想這不是我所希望的,而是環境讓他們勇往直前。我有兩個兒子,我回家經常開玩笑,你們兩個總要有一個事業有成,讓我養老吧!(注:指在家族企業中做事)但是他們都有各自的興趣。

我覺得我最大的安慰就是,我老大在“立法院”,老二在“市議會”,兩人都被認為是最沒有公子哥的習氣,都很正派、謙卑。這一點他們倆也要感謝我,我當初從政的時候就沒有經濟的壓力,工資都沒有拿過。現在我兩個兒子從政,我讓他們也都沒有後顧之憂,好好問政就是了。

當然,我原本也希望有一個孩子能夠在家族企業發展,不要兩個都去,這畢竟是一個熱廚房。尤其是我第二個孩子,現在台北市當“議員”,當初他去找台北市黨部,黨部的人告訴他,現任台北市“議員”都是年輕人,都要競選連任,若你要選你就自己跳,你就去萬華區當刺客試試看(注:萬華區是傳統的綠色勢力地帶),結果他真的參選了。

連我都認為那個區很難選,沒想到他每天清早跑去公園向人請安、懇托、自我介紹,就單槍匹馬一家一家去敲門,結果以最高票當選,當刺客真的弄假成真了!

我很安慰的是,他們從來沒有寄望爸爸是誰就怎麽樣,都願意從最基層一票一票選起。有人說他們很年輕,事實上和我當年相比,他們已經不年輕了,哈哈!我33歲就當縣長了,很多人都說小學畢業時候的獎狀都是縣長吳伯雄頒的。

人物周刊:意識形態的議題,例如族群對立還會在台灣出現嗎?

吳伯雄:他們還是會打這個牌,但是我相信效果會越來越小。

人物周刊:國民黨自孫中山先生創建興中會以來,曆史悠久,有過光輝的曆程,例如抗日。但在台灣也有過為人所指責的曆史,例如“二二八”、黨產爭議,這些曆史問題還會成為國民黨的包袱嗎?

吳伯雄:我想有的人一定還會打這些牌,但是效果會越來越差。你說“二二八”,現任的國民黨主席(注:吳伯雄本人)也是“二二八”受難者的家屬。所以不必把當年的賬算到當年還沒有出生的人身上,我們不要有、也不能接受這樣的觀念。

美國和日本打了二次世界大戰,現在也變得非合作不可。越戰期間,美國人死了多少,越南人死了多少,但是現在美國一樣在越南大量投資。

畢竟“二二八”已成為曆史,但60年來還遺留這麽多的仇恨,這是我們國民黨應該要警惕的。很多事情不是靠努力就可以解決的,“二二八”就是一個最嚴峻的教訓。

人物周刊:像國民黨這樣一個百年老黨,在新世紀要如何轉型?

吳伯雄:已經在轉型了,若不隨著時代轉型就要被淘汰了。我們沒有放棄我們的理想,我們不放棄我們的“憲法”。

人物周刊:媒體在台灣已經泛口水化,人身攻擊處處可見,對此您有過失望嗎?

吳伯雄:老實說,有時太超過了!言論的自由要考慮老百姓的認知能否接受。

人物周刊:國民黨的中央黨部現在已經變成了張榮發的基金會,您想過會有這一天嗎?今後國民黨會是一個什麽樣的機構?

吳伯雄:我當黨秘書長的時候,黨工還有4000名。威權時代的國民黨是有支配性的,民主化之後我們要競爭,我們的財務也是要硬碰硬的去拚。

比起一般民主國家,我們的人還算是多的。現在民主國家政黨都是靠義工的,義工是要靠熱誠來喚醒的。我經常說政黨隻有拚選舉,隻有選舉贏了才能實現理想。

人物周刊:那在當下,國民黨如何處理執政黨與行政機構之間的關係呢?

吳伯雄:兩岸的黨政關係不同。在台灣,最後承受的還是我們黨,我們也不可能回到過去任何人事都要(黨中央的)中常會評審的階段,這樣的做法會引起反感。

但是行政團隊要了解我們政策的方向,要和黨的目標一致。

談民主政治

人物周刊:您出生在日據時代,又經過了光複後的戒嚴、解嚴,一直到今天的全麵民主開放時代,在您看來,台灣可供總結的民主經驗是什麽?

吳伯雄:台灣的民主政治經驗,對於華人社會確實非常珍貴。老百姓會慢慢成熟。選舉期間隨時會有衝突,1000多萬人投票,4點鍾截止,5點鍾大家就接受選舉結果,這就是多年選務經驗累積的成果。

我很榮幸我過去當了8年的中央選委會主任,也當過台北市的選委會主任,也當過桃園縣選委會主任,我是真正的內行。“立委”、“總統”選舉期間,中選會立場不公正、公投綁大選,我都一一提出來。

人物周刊:台灣的民主從威權時代走到今天,您怎樣看待這個變化?

吳伯雄:這段經曆確實可以給世界參考,也可以給大陸參考。轉型的過程優點在哪裏?缺點在哪裏?都可以給大陸一個很好的借鑒。

我覺得台灣值得大家重視的一個理由就是民主,社會也很開放。(當然)開放的過程在某些地方是不一定適合的,像大陸有13億人口,我們一想到13億人要溫飽要安定,要是讓我們去治理,怎麽治理?大陸的困難我們是可以想象的。

看看我們轉變的過程,我相信對大陸是一個很好的借鑒。當然,太自由太開放也相反地付出若幹的代價,看看我們的電視的競爭、報紙的報道,很多人會受不了。

人物周刊:民主政治在台灣發展已經20多年了,對今天的現狀,您滿意嗎?

吳伯雄:我們所建立的民主不一定能完全移植,所以我不說大陸一定要複製我們的模式,但民主的精神、最基本的原則——尊重每個人的權益,少數服從多數,多數照顧少數,這樣的一個民主的理念才是普世的價值。

當然台灣的民主存在很多缺點,但民主本來就是長期一點一滴累積的,我看現在大陸也是從最基本的鄉鎮開始做起,但在台灣,每個人都展現了基本的民主素養。

人物周刊:台灣的民主經驗是整個華人社會寶貴的財富,如果您要向大陸的讀者介紹台灣的經驗,您會如何描述?

吳伯雄:就是每個人都要受到尊重,透過各種管道,讓政治人物不能疏忽任何一個聲音。

人物周刊:那如何避免民粹化的傾向?台灣8年來已經有這樣的趨勢。

吳伯雄:那就是要靠政治人物的良心,為了選舉、為了政黨的獲勝,喊出很多不合實際的口號,感官上讓人有“哇”的感覺,其實又如何呢?所以沒有完美的組合。但又沒有其他製度比民主更能防止獨裁發生。大陸如果講民主,文化大革命就不會發生了。

人物周刊:您在威權時代就已經是高級官員了,台灣1980年代在經曆解嚴的過程中,您的心情如何?會不會有失落的感覺?畢竟權力受到極大的限製了。

吳伯雄:我兩次當選民選“省議員”,還賣過煙酒(注:吳當過煙酒“公賣局”局長),當過秘書長,還在林洋港之後當過“內政部長”。那個時候“內政部長”是相當有權力的,“部長”就像“部長”的樣子,很威嚴。

那個時候經國先生已開始解嚴,開放與大陸來往,當時容許有大陸眷屬的人去探親,這個規定就是我宣布的,《戒嚴法》、《國安法》都是我提出的。從威權時代到開放,我都有參與。

我隻能說我們的製度要求我們做任何事受很多的約束,民意代表、媒體,各種聲音都有,所以現在一個動作全體叫好已經不可能了,你要斟酌迫切性和重要性才能做抉擇。

一致叫好的時代已經過去了,台灣行政權一權獨大的情況已經過去了。

黨外人士在威權時代隻有靠街頭的運動起家,我們現在想一想,他們要闖出來也隻有用這個辦法,這是難免的。但是有時為了吸引更多的注意,他們明知道有些行為是違法的,還故意違法讓人取締,然後造成弱者被迫害的形象。

所以一個民主法治的社會,需要大家遵守法律,而政府該給人家權利時也要給人家;但是人民有了這個權利以後,不能過度濫用而製造社會的不安。

現在大家對遊行集會已見怪不怪,想借此違規而嘩眾取寵的人,反而要小心是否會引起老百姓的反感。所以我覺得這是一個很大的進步,這個也是經過一二十年來大家不斷在經驗中求取的。

談個人

人物周刊:您從政迄今已有40年了,能和我們分享屹立不倒的原因嗎?

吳伯雄:很多時候人算不如天算,我這七八年來都很低調。在基金會這裏我覺得很自在,我把這個辦公室打造成佛堂,就是因為在這個環境我比較自在一點,在這裏我是在修養自己。我學佛學得很淺啦,在政治這麽複雜的情況下,我希望自己能夠沉澱下來。

以前我是真想不到馬英九也居然會被以貪汙罪起訴,這給我很大的震撼。馬英九他樣樣都很強,但他不會貪汙,他廉潔自持,怎麽這樣的人都會被檢察官起訴?他堅持辭掉黨主席,又堅持要我來接主席,當然主席是經選舉產生的。

說實話,這一年的際遇不在我原先設想中。但是碰上了,我就要麵對問題,全力以赴。我常想上天對我還是相當厚道的,讓我碰上了一個千載難逢的機會,打贏了兩場選戰,還跑了一趟大陸,確定了和平發展的國共平台。過去8年兩岸不斷衝撞,台海都快成了火藥庫,現在我們至少把引信拆了。但兩岸問題實在太複雜、太特殊了,很多問題還沒辦法談,所以要擱置爭議,追求雙贏,我想這個方向對大陸有利,對台灣也有利。

我想這一年,不論老天是有意還是無意,讓我適逢其會,我覺得我始終抱著感恩的心。我的任期還有段時間,我要繼續促進全黨的團結,我個人和任何人都沒有競爭,我很滿足,很感恩。

我也在學阿Q,學會用這樣的角度來看問題。年紀畢竟不輕了,在這個時候,能夠有這樣的成就,很有成就感。也不是自己多有能力,而是多少英雄努力才有今天的成果,所以不管再苦,我還是覺得要感恩。

人物周刊:大陸的鄧小平先生在政治上經曆了三起三伏,您在政壇也經曆了很多波折,您是如何排遣的?

吳伯雄:比起鄧先生我差得遠了,我隻是做與不做這個職務而已,日子也還是過得蠻自在的。

凡事不要強求,隨緣,很多事情冥冥中自有天意。我是佛教徒,我皈依的是星雲大師。我記得1994“省長”選舉的時候,他就不讚成我繼續衝下去,他說既然宋楚瑜先生已經占了很多的優勢,你就不要進了,退一步海闊天空。

去年馬英九退下來由我代理主席,接著選主席,我說讓別人去吧!這時星雲大師說不行,要行菩薩道,要救眾生,要我勇往直前。我說我受您的熏陶,現在講話也是溫文儒雅的,怎麽可以麵對激烈的選舉語言呢?他說菩薩也有金剛之怒啊!為了要救眾生,該你站起來時就要救眾生。

我這麽做也是來自宗教信仰,來自我師父的教導。我一向都不太會講話,但是到了選舉的最後幾天我還是很凶悍的,“總統”選舉那幾天我也是指名道姓每天開記者會,針對陳水扁很不客氣地說重話。

人物周刊:您已經快70了,走到今天您有遺憾嗎?

吳伯雄:人生豈能盡如人意?但是對我,如果還不知道感恩的話,那實在是太沒有良心了。我享有的生命過程還是相當豐富的,我發現很多人太在乎自己沒有得到的,而不懂得自己已經擁有了許多,這些人是不會快樂的。

我是一個惜福感恩的人,現況也說不上是事業的頂峰,但是因緣際會遇上這一年,我覺得是有點成就。

人物周刊:您是一個佛教徒,是出世心做入世事,如何平衡佛教徒的內心和激烈的政治選舉?

吳伯雄:宗教信仰裏有句話對我很有用——舉頭三尺有神明,我們的動機、我們做的事情,老天都知道!所以內心比較有道德感。

人物周刊 :退休後,您會選擇怎樣的生活?

吳伯雄:看到大陸這邊一個梯隊一個梯隊上來,我們也要培養自己的接班人。我個人還是要做快樂的自己,我要在公益方麵多做一些事情,當然就算我退休,我也會關心國事、關心國民黨。


談家庭

人物周刊:您是政治世家出身,我們很想知道這種世家子弟的教育是如何完成的?和普通人的家庭教育會有什麽不同?

吳伯雄:說是政治世家,事實上家人都不以為然,因為我們家族人口眾多,我爸爸8個兄弟,有4個是醫生,有一個是法官,我二伯父是日本帝國大學法學畢業,在“二二八”時受難。

我們的親戚也相當複雜(注:2000年“總統”大選時,吳伯雄堂哥吳運東是桃園挺扁會會長),說我們是政治世家,倒不如說是書香世家更好。

我祖父是秀才,桃園地區的子弟很多都是他的學生。我們家裏至今還保有很多傳統,所謂客家人克勤克儉的家風、苦幹實幹、絕不浪費、栽培讀書人。有一年我們家聚餐,我算是學曆最低的,我父親是醫學博士,我姐夫是“中央研究院”院士——宋瑞樓,我兩個哥哥是博士,我姐姐博士,我嫂嫂也是。我都當了“部長”,爸爸還安慰我“伯雄學曆是差了一點,但社會的事情他最懂”。家裏很多的“疑難雜症”都是我處理。我姐夫在醫界非常受尊重,但是讓他做行政工作,他就不行啦。

我父親自己當過縣長,但他自己還是比較注意學術上的成就。他說你當了縣長當了“部長”,你的成就絕對沒有你姐夫高。因為我姐夫對台灣肝病的防治貢獻最大,他高齡90多歲了,在“中央研究院”隻有他是三代院士,台大醫學院院長都是他的學生,連他學生的學生現在都是院士。我們還是老觀念,覺得會讀書比較清高。

人物周刊:現在很多大陸領導人的子弟去從政,這些對您的孩子有沒有影響?

吳伯雄:我的從政治生涯,對我的孩子是一種壓力和包袱。雖然競選時確實有好處,但也是包袱。我們老一代從政幾十年,也有我們的恩恩怨怨,他們必須要去承受。

他們表現好,人家說他們是老子好,批評會更苛刻,這對他們壓力也很大,所以他們會加倍努力;穿的西裝稍微漂亮點,人家就說是含著金湯匙出來的。所以連勝文(注:連戰之子,國民黨中常委)也承受很大的壓力。

人物周刊:那您孩子從政後,以您的觀察,他有什麽樣的變化?

吳伯雄:成熟多了。讀書人的習氣變了。當然我希望他仍保持正派,在處理事情上可以更圓融一些。

人物周刊:身為國民黨主席,又是“二二八”受難者,您家族內部如何評價這個悲劇?

吳伯雄:我們家族實在是太大了,親戚有一兩千人,也有很多人還耿耿於懷,但大部分人都已不這麽看了,尤其是下一代年輕人。我們可以記住,但是也可以原諒。

40年前本省人和外省人通婚還是令人很詫異的事情,但現在實在是太平常了,我唯一的女兒就嫁給一個山西人。我是客家人,我兩個媳婦都是講閩南話(注:指本省人)。我有11個孫子,過幾天要團聚,當我抱著我的外孫,享受含飴弄孫的幸福時,怎麽會想你是番薯(注:指本省人)還是芋頭(注:指外省人)啊?

我經常替人證婚,怎麽會有人在乎你是哪裏人?都是親家公、親家母的了。這個時候隻有沒良心的人才會拿這個來煽動。所以在台灣,族群問題實在是不應該再成為政治問題了。族群變成選舉議題,我認為操作的政客實在是很沒道德良心。

人物周刊:您的家族是桃園縣的望族,您也說到您對兒子從政最大的支持就是不讓他們有後顧之憂,那在台灣從政,經濟上的獨立自由是不是一個必要的條件?

吳伯雄:看地區,比如說台北市選“立法委員”,很多“立法委員”隻打文宣戰就可以了。但是在農業地區不是去買票,而是打組織戰,所謂的派係,是合法的你都必須花錢。台北市也有一些明星“委員”,選舉結束經費還有剩餘。

我們政黨必須去培養好的人才,他們有困難的時候,我們也要幫他啊,要拿錢幫他助選,這都要在合法的範圍內。

談兩岸關係

人物周刊:在少年時代,岸大陸給您是怎樣的印象?

吳伯雄:很多老榮民(注:指隨蔣介石來台的老兵)是最反共的,回大陸老家一看找不到地方,看到交通警察,就會問“喂!請問共匪同誌……”結果還被拘留了。你看現在變化多快。事實上國共內戰彼此都殺了不少,但時代已經過去了。

我兩年前還參加廈門的農產品推廣會,連(戰)先生要我講話,我就說“40多年前我就住在這附近”。結果大家嚇一跳,我在金門當兵嘛,我們陣地幾個炮位就是對著廈門的。希望當年炮口相向的日子永遠不要再來。我第一次參觀廈門,好像是朱市長帶我們參觀,他說這裏的標語就對著金門——“和平統一、一國兩製。”我說你拿著望遠鏡看看對麵——“三民主義、統一中國。”哈哈!

現在想想,兩岸關係沒有一個書本能教你如何解決,隻有靠中華民族的智能。戰爭是人類最痛苦、最愚昧的行為,和外國人打仗都已經是很愚昧、很殘忍了,中華民族內部還要愚昧到用戰爭來解決嗎?

我和胡錦濤先生就說過,“我們雖然無法掌握天災地震的發生,但是我們可以靠我們的努力避免兩岸的戰爭”。

人物周刊:對於大陸政治格局的認知,您是怎麽了解的?

吳伯雄:我很佩服鄧小平,他做了很重要的決定就是開放。老實說如果沒有開放,大陸的國力、百姓的收入不會像現在這樣。

在台灣人看來,共產黨也有很大變化,過去是階級鬥爭為綱,現在是經濟建設為主。我覺得隻要人民過得好就是正確的。

人物周刊:兩岸的關係在您的規劃中,有沒有一個時間表?比如50年?

吳伯雄:50年,那就是下一代的事情了。照現在和平發展的趨勢看,存異求同,同的地方多了,異的部分解決就比較容易了。

很多事情並不是一蹴而成的,例如陸客來台觀光,你們現在也是希望從少開始,哪些人可以來,哪些省份可以來,希望來的人留下好的印象,如果一下子全麵開放,出現不好的事情,反而會傷害彼此的感情。所以說從少到多,一步步來是正確的選擇。

談政治人物

人物周刊:以國民黨主席身份與胡錦濤先生見麵,您怎麽看他?

吳伯雄:我可以想象站在13億人口的這個位置上,不論是IQ還是EQ,一定是過人的。他給我的感受也是這樣,很冷靜、很誠懇,沒有廢話,我相當欽佩這個人。

人物周刊:您在台灣政壇高踞40年,以您對大陸領導人的觀察,如何評價?

吳伯雄:胡總書記的格局很大,看得很遠。當然我也了解他所麵臨的壓力,你們也有鷹派,也有鴿派。

在我看來,他是比較理性務實的,有同理心。他常說不能把協商搞成把自己的意願強加到人家身上,應該異位而處。

我們是以小事大,當然要有我們的智能;但是大陸是以大事小,就應該大方一點。我想胡先生有這樣的格局,他看得遠,不在小事情上斤斤計較,把握大的方向,當然他也會麵臨很多不同的聲音。

人物周刊:您曾經和李登輝先生有長期的互動,現在彼此之間的政治觀點相差如此巨大,您如何看他?

吳伯雄:他在國統會有一篇講稿說:“江澤民說中國人不打中國人,這是不夠的,我要說:中國人不但不打中國人,中國人還要幫助中國人。”當時我就在場,所以他並不認為自己不是中國人,而是既是中國人也是台灣人。不是現在他認為的台灣人要如何對抗中國人,這中間有很多變化。

我認為彭明敏(台灣政治人物,以主張台獨著稱)一路走來,始終如一。但李先生現在說的話,他自己解釋說,“我是不得已,當時環境是這樣,你們看不出來是你們笨!”這句話讓我們這些跟在他身邊、忠心耿耿幫助他的人,感到很難過,即使私底下他對我還是很客氣。

我雖然學佛,心存厚道,但對這一件事情還是相當難過。和連先生相比,我想至少在黨主席這個職務上,李先生的評價應該不會太高。

人物周刊:那您如何看連戰先生呢?

吳伯雄:他不是很熱情洋溢的人,但也不至於高傲冷漠,基本上他是彬彬君子,私底下也蠻幽默的,但要感受到他的熱情不容易,應該說,跟連先生在一起不必防他。

我認為連先生兩次競選“總統”失利,很難堪的,但老天還是照顧他,他是有福報的人。他促成了國民黨黨主席直接選舉產生的民主機製。過去黨主席選舉,所謂投票,是視會場當時的情況,表決方式可以用選票,也可以用舉手,現在很明確規定是全體黨員秘密投票。

如今他成功完成了“和平之旅”,這可能是扭轉曆史的關鍵,連先生在曆史的地位評價會是不錯的。


吳伯雄:一個台灣政治家和他的時代

從吳伯雄身上,不難看出一個台灣政治人物發跡的諸多要素:出身台灣望族;從民意代表到“部會首長”再到黨務高層,政治曆練完整;加之身為本土客家人,還兼任台灣最大佛教社團——佛光山的會長

吳伯雄縱橫台灣政壇40年,雖幾起幾落,但一直屹立不倒,這和他圓融的處事手法有著很大關係,台灣政壇上都尊稱一聲“伯公”

和國民黨主席吳伯雄的交流是一個愉快的過程,如果按照台灣人普遍相信的命理學來說,他的臉是典型的佛相。從他的眼睛就會明白,在台灣,作為一個政治人物需要什麽樣的素質,至少是親和力——他會笑,臉不是繃著的。

在他的私人辦公室裏,他對我們也開起了玩笑:談及台灣族群對立、省籍矛盾時,他拿自己舉例:“我家有11個孫子和外孫,過幾天要團聚,當我抱著我的外孫,享受含飴弄孫的幸福時,怎麽會想,喂!你是番薯(本省人)還是芋頭(外省人)啊?

他的私人辦公室設在台北開封街一間很普通的寫字樓裏。這是幢位於老城區的商住樓,周圍有很多舊式建築,街道的整潔很容易讓人想起日本人在這裏的漫長統治。

采訪介紹人沿途向我們介紹各有來頭的景點:這個是老的國民黨中央黨部,現在已經賣給張榮發做基金會了;這個是老的中正紀念堂,現在被民進黨改名為台灣民主紀念館了;這個是台北火車站,施明德的紅衫軍倒扁總部。距離吳伯雄私人辦公室不遠的地方就是呂秀蓮的私人辦公室,作為前“副總統”,辦公室也一樣的不起眼。

吳的辦公室位於這幢普通樓房的頂兩層,複式結構。也許是因為周末的緣故,樓下隻有一個看門的白頭發的老門衛,隻是看了一眼就讓我們進去了。

吳伯雄的私人辦公室並不很大,這裏是他的“伯仲文教基金會”所在地,也是次子吳誌剛的受訪服務處(吳誌剛是台北市“議員”,必須要為自己選區的選民服務)。

與其說是辦公室,更不如說是一個佛堂。辦公室裏有大量的佛教書籍,還有一麵牆大的觀音大力士畫像,套間裏的紅木座椅也是用來打坐的。

吳伯雄是台灣最為顯赫的佛教徒,他的師父是佛光山的星雲大師。以“人間佛教”為宗旨的星雲大師在台灣有著深厚影響力,每當台灣舉行選舉時,政治人物們都會向這位大師朝拜,用來爭取人數眾多的佛教徒手裏的選票。

今天這裏非常清靜,在我們到之前,總共隻有三個人:吳伯雄、李建榮(前《中國時報》記者、現國民黨文傳會主委)和一個年輕的助理。

吳伯雄已70歲了,和中國眾多的老年人一樣,謝頂而且有著一個很大的肚子。他從來不忌諱自己的缺點,曾對攝影記者指著腦門開玩笑:“拍我還需要打燈麽?”

和他的前幾任都不同,吳顯得親和力更足,握手時他會笑著用另一隻手拍著對方的上臂然後讓座,即便對方隻是他孫子輩的記者。

他的前任馬英九有“師奶殺手”的綽號,但為人處世上有著“不沾鍋”的特質,很少見到哪個政治人物會把他當成朋友。再上一任連戰,則頂著美國芝加哥大學政治學博士的招牌,一生嚴謹,哪怕是因為選舉需要去娛樂節目《康熙來了》錄影,也會西裝整齊,不苟言笑。

吳總會用輕鬆的語言來解釋自己的觀點,哪怕他講述的故事傷感而敏感:當民進黨打“2·28”悲情牌時,吳伯雄就會反擊——連國民黨主席都是“2·28”受難家屬,還有什麽好說的。

與吳伯雄父親同為雙胞胎的二伯吳鴻麒,是家族裏唯一學法律的,光複後曾在台灣高等法院當法官,卻死在了“2·28”事件中。

他告誡自己的家族,作為佛教徒,“2·28”事件我們可以寬恕,但不能忘記,希望類似事件永遠不要發生,更不要把賬記在當時都沒出生的人的頭上。

在北京奧運會舉辦之前,台灣是用“中國台北”還是“中華台北”的名號參會曾經在島內引發了大規模的爭議。因為吳伯雄是開幕式觀禮嘉賓,民進黨人士向他喊話:“帶上兩麵青天白日旗。”吳則用幽默回應:“他們這麽重視‘國旗’這很難得,因為他們的黨部從中央到地方從來沒有掛青天白日‘國旗’的。陳水扁到‘國外’訪問,迎接的都是綠旗(注:民進黨黨旗),他們居然會這樣重視,哈哈。”

總體而言,吳是一個務實的政治家。在大陸關心的兩岸問題上,他提出“國民黨主政至少不會搞台獨”。

他認同大陸胡溫體製的種種做法,極力稱讚他們的做法符合老百姓的要求,並用“萬裏挑一、IQ和EQ都是頂尖、格局大”的頂級詞匯讚美他的對手(或朋友)中共總書記胡錦濤。

在台灣現實的政治生態中,他拉攏宋楚瑜,團結泛藍勢力。在他任內,國民黨接連打贏兩大選戰(“立委”選舉、“總統”競選)。

連續的勝利讓他在今年赴大陸拜謁中山陵時,有勇氣說出“報告總理,我們把‘政權’拿回來了”。並隨後寫下“天下為公、人民最大”的橫幅,因為他始終認為“黨的大小是人民決定的”。

他的朋友三教九流都有,不會像馬英九那樣對高學曆的人才那麽看重,馬的“內閣”被稱作是“校長內閣”、“教授內閣”。

吳伯雄會和電視上的政治名嘴們每周定期聚會溝通,稱讚他們的判斷比那些教授學者強百倍。而私下聊天時,馬英九也會和這些名嘴們拍桌子。

和台灣當下政壇人物中眾多的海歸博士相比,吳伯雄的學曆並不高,他沒有海歸的背景(並不是他不能去,他也曾考取過國民黨送人才到海外留學的中山獎學金),也不是台大畢業,但他坐到了這個位置,並成功地在最後一刻把自己的政治生命推到頂點。

迷局收拾者

兩年前的吳伯雄是否有今天的心情,沒有人知道,那時候的國民黨正麵臨建黨以來最大的危機。

2007年2月,時任國民黨主席馬英九因為“特別費”案被起訴,馬迅速辭去黨主席一職,並立即帶著副主席詹春柏拜訪吳伯雄,希望第一副主席“伯公”接任代理黨主席,並正式競選國民黨主席。

此時的吳伯雄已經68歲,常年的骨刺之痛讓他已經處在半退休的狀態,從政40年後,精力大都已放在自己成立的“伯仲文教基金會”上,並準備任期結束後專心從事佛教傳播活動。

他很清楚,國民黨已是危機重重:唯一的政治明星——馬英九麵臨牢獄之災的可能;另一大佬王金平因黨主席選舉失利仍心存芥蒂;2006年的紅衫軍運動打擊了陳水扁,也敲打了國民黨;前“總統”李登輝又在挑動國民黨本省籍黨員“出頭天”;2008年又要麵臨大考——“立法委員”和“總統”選舉……

如果打不贏2008年的兩大選戰,國民黨——亞洲的第一個民主政黨就將麵臨泡沫化的危險,甚至會麵臨黨內再度分裂的局麵。

黨主席的位置已經是一個“燙手的山芋”,一旦選戰失敗,這個主席就將是國民黨曆史上的千古罪人。

麵對馬英九的請求,吳伯雄並沒有馬上答應。他向師父星雲大師求教:“我該怎麽辦?”

星雲的回答是:“菩薩也有金剛怒目時,你要救眾生。”

吳接下了這個擔子,在這一年多裏,國民黨實現了空前大團結,並接連贏下“立委”和“總統”選舉。吳伯雄對跑國民黨中央黨部新聞的記者開玩笑說,因為實在太團結,所以沒新聞,對不起大家了。

2008年5月,“胡吳會”在北京舉行。這也是1949之後,國民黨主席首次以“執政黨”領導人身份與共產黨總書記會晤。

當胡錦濤感謝台灣同胞“天災無情人有情”時,他報以——“誰都不能保證沒有天然災害,但可以透過人為的努力保證沒有戰爭”。

麵對馬英九當選後的“黨政分離”趨勢,吳伯雄再一次發揮圓融的政治手法,強力團結國民黨和行政係統之間的關係,維係國民黨的影響力。

身處海峽這一邊的人們很難想象,中國國民黨主席在今天的台灣會沒有公車,請客要掏個人腰包。

事實卻正是如此——吳伯雄說自己是“國民黨的最大義工”,他坐的車、請的司機,都是自己出錢,身邊沒有保鏢;選舉時幫馬英九去拜票請客,經常得自己掏腰包買單;選舉要打廣告,國民黨沒錢支付廣告費,他就得動用人脈“替馬英九磕頭”。

權力道路

今天的國民黨需要一次徹底變革是台灣人的共識,但為什麽吳伯雄會成為二次“政黨輪替”的掌舵者,是什麽將他提升到權力頂峰?

事實上,吳伯雄的崛起與台灣光複後的曆史息息相關,他的崛起印證了國民黨政府來台60年統治勢力的變革:從軍事強人蔣介石到他的兒子蔣經國,再到國民黨籍的台灣本土派李登輝,最後到民進黨的陳水扁,台灣逐步走向一條本土化之路。

在這個過程裏,中國傳統文化、國民黨政治倫理、日據時代的遺留痕跡、美國榜樣的影響以及台灣本土意識的興起,諸多力量交雜在一起,讓台灣的今天看起來格外迷離:它既是華人民主政治的樣板,又是民主亂象的極佳代言人。

理解台灣的今天以及之前的曆史,吳伯雄是一個極好的樣本,而他的曆程也詮釋了島內政治時代的變遷。

台灣“行政院”係統內有一個部委,叫做“客家委員會”,其目標是“複興日漸流失的客家文化,延續客家傳統文化命脈,打造台灣成為一個尊重多元族群文化的社會”。

客家人占台灣人口的13%,是島內不可忽視的一股力量。

台灣最知名的報人司馬文武(注:即江春南,陳水扁兩次“總統”就職演說稿起草人)對陳水扁貪腐事件有著自己獨到的觀察——阿扁是一個窮小子,一輩子靠自己的努力打拚上台,一旦得勢加上有吳淑珍那樣一個老婆,在金錢麵前很難把握住自己,所以真正的政治一定是有錢人的遊戲,是貴族才能玩的,因為他們在金錢麵前不會那麽容易被擊倒。

吳伯雄就滿足了這樣的條件,他出生在桃園縣中壢市一個客家望族。吳家的產業包括新竹中小企業銀行、第一銀行、土地銀行、華南銀行、彰化銀行、桃園汽車客運公司、新光人壽保險等企業。吳家還投資了中壢醫院、新國民綜合醫院、新生醫院、中台實業、南莊煤礦、新竹茶葉公司、至德投資、優美集團、信東化工、為邦實業、為邦租賃等。

家產雄厚成為吳伯雄進軍政壇的一大優勢,當選桃園縣長後,父親每月都給他一筆“生活補助費”,讓他做官沒有後顧之憂,即便交際應酬多,也能夠應付自如。

直到今天,兩個兒子又先後從政,吳伯雄也在經濟上給予支持,讓兒子能夠不擔心家用,一心為民服務,當然這也是為了讓兒子們盡可能杜絕賄賂。

吳的祖父吳榮隸為前清秀才,曾在中壢興學,設立私塾,桃園一帶老輩讀書人多是他的朋友或弟子。吳老先生有八個兒子,而其中有四個醫生。在日據時代,醫生地位崇高而且待遇好,一下子帶動了吳家的興旺。

在那個時代,醫生從政有著特別的優勢:除了濟世救人,還熱心社會公益事業,很多醫生擔任公職,不用與人爭,都是被大家拱出來的。

吳伯雄的大伯父吳鴻森畢業於台北醫學專門學校,後來一麵行醫,一麵從政。在台灣光複初期,吳鴻森是台灣政壇頗有聲望的人物,他先後擔任過縣參議員、台灣省參議員、國民參政員、省政府委員。

吳伯雄的父親吳鴻麟,畢業於台北醫學專門學校和日本九州大學,是醫學博士,後來進入政壇發展,由醫師藥劑公會推選為縣議員,並連任三屆縣議員,還擔任過桃園縣長。

這時,吳家有兩兄弟同時進入縣議會,這在台灣桃園、新竹與苗栗地區(當時屬於一個縣)來說是首開紀錄,也標誌著吳家在地方政壇有強大的力量。

吳伯雄的母親林訪蘭娘家是苗栗望族,也稱得上是政治世家。林訪蘭長兄林為恭(吳伯雄的大舅),曾任“省議員”及第四、五屆苗栗縣縣長。林訪蘭另外兩位兄弟林為寬、林為梁也曾分別擔任過“省議員”。

政治世家、望族這樣的詞匯並不是吳伯雄樂意看到的,他更願意說自己是書香世家。他的兄弟姐妹及晚輩當中,博士就有十幾個,尤以姐夫宋瑞樓院士學術成就最高。家族聚會時,父親對已經是“內政部長”的他說:“不要看你官大,但論起貢獻哪裏比得了你姐夫。”

父親也會寬慰這個兒子:“伯雄雖然學曆是最低的,但是他對社會上的事情還是最了解的嘛。”

1962年,吳伯雄從成功大學工商係畢業,服預備軍官役一年,還被指定為“國防部三民主義巡回教官”,鍛煉了他日後麵對群眾演講侃侃而談的良好口才。

幾年前,他去廈門參加台灣農產品推介會,在會上一張口就語出驚人:“40多年前,我就在這附近。”——那時的他正好在金門服役,手中的幾個炮口就對著對岸的廈門。

1968年,台灣選舉條例改變,規定“省議員”要高中以上學曆。這給了29歲的吳伯雄一個參政的機會。

在家人的鼓勵下,吳參選桃園縣第四屆“省議員”。憑借雄厚的家族實力,他順利當選,正式進入政壇,成為當時最年輕的“省議員”。

1972年,33歲的吳伯雄當選桃園縣長,是當時最年輕的縣市長。此時,他的父親結束縣長一職剛兩屆。

吳伯雄開過一個玩笑:“我母親是最有福氣的,因為她跟三個縣長睡過覺。”——“我的母親林訪蘭,她的丈夫吳鴻麟與兒子吳伯雄前後擔任過桃園縣縣長。我母親的大哥叫林為恭,曾任苗栗縣縣長,他們兄妹是我外祖母床上帶大的。你們看,我母親不是跟三個縣長睡過覺嗎?”

那時吳伯雄的最大希望是要擺脫“吳鴻麟兒子”的標簽,因為父親做醫生時對窮人免費看病,很多鄉親都是感恩於他的父親才投票給他。

他一定能理解立誌從政的兒子們的想法——今天,他的兩個兒子也希望擺脫“吳伯雄兒子”的標簽。

縣長任內,吳伯雄出手不凡,尤其在工業發展和交通建設方麵。中壢工業園區就在他的任內完成,桃園國際機場征地1000多公頃,他也能推動完成。

不過吳也坦承,在今天的民主時代,再想要征用那麽多公頃的土地,簡直是不可想象的。

世家子弟出身的吳並不缺少務實的政治才幹:當時的“省主席”謝東閔因為工作經常要從台北跑到台中,吳伯雄就利用自己同學當列車長、站長的優勢,一旦有事匯報,就讓同學安排謝東閔隔壁的位子。就這樣,他可以在桃園站上、中壢站下,如果事情多一點,就新竹站下,談公事直到謝點頭為止,大大提高了工作效率,也給上級首長留下了“能員”的印象。

這時的台灣政壇也在發生著變化。大權在握的蔣經國大力推行本土化政策,提拔年輕有為的台籍人士進入政壇。

蔣經國計劃培養吳伯雄為財經官員。1976年,吳伯雄出任最大的省營事業公賣局局長,同年11月,當選為國民黨第11屆中央委員,開始了他政治上的飛黃騰達。

公賣局雖然是一個官辦機構,但也是當時台灣政府收入的重要組成部分,它主營煙酒。

學工商管理出身的吳伯雄在公賣局大膽實行改革,用市場的觀念來營運煙酒事業,還把很多酒廠從市區遷出,更大膽地改變公賣銷售模式,不惜得罪相關人士。

公賣工作也鍛煉了吳的國際視野,比如公賣局要大量購買美國北卡羅來納州的煙草,因為美國參議院外交委員會主席赫爾姆斯(注:美國著名保守派,曾因對台軍售和李肇星打過筆仗)的選區就在北卡。

4年後,吳伯雄因“公賣局假酒案”提出辭職,盡管受到“省主席”林洋港與蔣經國的挽留,但還是堅決回到家鄉任新竹中小企業銀行董事長。

吳伯雄說這是他最開心的一段日子,事情不多而口袋裏的錢很多。

兩年後,蔣經國在“總統府”找他聊天:“可以了吧!玩夠了吧!年紀輕輕的,不要做生意了!”

蔣經國的一句話讓吳走進了國民黨中央,接任國民黨中央委員會秘書處主任。

兩年後吳擔任“行政院”的“內政部長”,1986年3月國民黨十二屆三中全會上,吳進入國民黨決策核心,任中常委。

這時的“內政部”是首席部會,而且正逢蔣經國推動民主化時期。開放集會遊行、開放到大陸探親、開放組黨、通過《國家安全法》、取消回台黑名單一係列民主化舉動,吳伯雄都有參與其中。

早幾年吳伯雄要到香港去還被拒絕,因為香港方麵認為“內政部長”是特務頭子。吳伯雄碰到前特首董建華後感慨:“你們香港人應該對我很熟悉才對啊,香港入台的證件都有我的簽署,我讓上百萬人次的香港人到台灣,為什麽我自己卻不能到香港去?”

正在他平步青雲、扶搖直上之時,1988年7月,吳伯雄卻從“內政部長”調任台北市市長。“行政院院長”俞國華安慰下屬時說“這是李登輝‘總統’的意思”。

在市長任內,吳在政績上有著不錯的表現,進一步奠定了政治人脈關係。

從他的身上,不難看出一個台灣政治人物發跡的諸多要素:家族是桃園望族;從民意代表到“部會首長”再到黨務高層,政治曆練完整;加之身為本土客家人,還兼任台灣最大佛教社團——佛光山的會長。

以這樣的經曆和身份,再配以豪爽、善交朋友的性格,也許就能理解為什麽隻有他能主持國民黨大局了。


1994,天王山之戰

當了兩年台北市長後,吳伯雄又重新接任“內政部長”。這時候的他已經在台灣政壇積累了豐富的人脈,吳的目光開始投向1994年舉行的台灣“省長”選舉。這也是首次民選台灣“省長”一職。在此之前,他曾經爭取過“省主席”(最後一任官派),卻被李登輝調劑給了宋楚瑜。

1993年8月國民黨十四大上,吳以第一高票當選中央委員,可見其在黨內的聲望;同時在多次民意測驗中,吳伯雄均受好評。

選“省長”首先麵臨黨內提名。在接受記者采訪時,吳伯雄毫不掩飾地說:“到目前為止,民選‘省長’絕對是我唯一的選擇。”

此時的宋楚瑜也公開表示要競選民選“省長”,而且精心布局打造陣勢。麵對強敵,吳伯雄喊出“上山下海,就算隻剩阿裏山,也要選到底”的豪言,並針對李登輝明顯偏向宋楚瑜的布局,頑強地聲明:“不要還沒開運動會,頒獎典禮就先舉行了。”

身為“總統”和黨主席的李登輝最終還是做出了“棄吳保宋”的決定,並且找到吳伯雄的父親勸他退選,並向吳的父親允諾:“伯雄就交給我好了。”

外界這時也有一種說法:李登輝用徹查吳伯雄家族產業相威脅,逼迫吳伯雄父親勸退兒子競選。

師父星雲大師也告誡他:“退一步海闊天空,人生何必過得這麽苦,本來圈子就這麽大,你自己劃一個小圈圈,把自己蹲在那裏幹什麽呢?”

最終,吳伯雄選擇了放棄,宋楚瑜隔日即到“內政部”感謝,吳伯雄大方接待,陪著宋楚瑜在“內政部”拜票,還說:“我今天心情好極了,真是退一步海闊天空。”

世事難料,宋楚瑜當選“省長”後3年,李登輝“凍省”的舉動,使宋的政治生命大受打擊,而代表“總統府”撫慰宋楚瑜的人就是吳伯雄。

為安慰吳伯雄,李登輝於同年底任命他為“總統府秘書長”。1996年6月,吳伯雄出任國民黨中央秘書長,成為黨內大佬級人物。2000年出任國民黨副主席,2005年國民黨黨主席直選,馬英九當選,請吳伯雄任第一副主席。

長期以來,吳伯雄一直和李登輝之間保持著親密的互動關係,二人均是福建永定同鄉,吳的才幹也得到李登輝的認可。

擔任“總統府秘書長”期間,吳大膽提出把“國防部”從“總統府”遷出,理由是“民主國家”內,“總統”辦公室旁邊是軍方辦公室不適當。

轉任國民黨中央秘書長後,吳伯雄開始考慮國民黨的改造,在他的任期內,國民黨“黨”“政”很難分開,甚至在黨內還設有“大陸工作會”,在木柵設有遊擊隊訓練基地,專門從事去大陸刺探情報。

在吳伯雄看來,國民黨必須要從“革命政黨”轉型為民主政黨,不然如此多黨工的薪水國民黨就吃不消,必須向西方民主國家學習,走精簡黨工、精簡專職的方向,要讓義工成為政黨的主要力量。

在他任期內,第一次推動黨工大規模裁減,而今天擔任黨主席後,更是不遺餘力,要讓國民黨這個百年老黨徹底擺脫“黨產”的困擾。

1994年的“省長選舉”對吳伯雄來說無疑是改變命運的一年,宋楚瑜憑借這次選戰的勝利一舉奠定了政治基石,邁向台灣最高層。直到今天,台灣人仍對宋“省長”全省“走透透”的做法心存感念。

倘若吳伯雄能夠贏得這次提名,以自身實力加之國民黨的影響力,極有可能問鼎“省長”寶座,並借此邁向2000年的“總統”大選,然而李登輝的最終選擇,讓他在壯年時期失去了登上最高峰的可能。

盡管和李登輝之間存在著這樣的芥蒂,但吳伯雄依然保持著對李的尊敬。2008年5月20日“ 總統”就職典禮上,當李登輝在典禮前十分鍾才趕到會場時,吳伯雄立即上前寒暄,而連戰並沒有起立,隻是微微點頭致意。一旁的宋楚瑜目視前方,完全無視這位當年情同父子的“李總統”出現。

身段柔軟的政治整合者

吳伯雄縱橫台灣政壇40年,雖幾起幾落,但一直屹立不倒,這和他圓融的處世手法有著很大關係,台灣政壇上都尊稱一聲“伯公”。

這種台灣特色的圓融裏既有著中國傳統政治文化的沿革,比如維護團結的表象、不撕破臉皮,也有著現代議會鬥爭的種種手段,拉一派打一派,實現本方政治勢力的最大化。

2005年,馬英九和王金平競選國民黨主席,雙方結下心結。

為避免兩敗俱傷,大年初二,吳伯雄以禮佛的名義,邀請馬、王齊赴自己老家中壢禪淨中心共進晚宴。上香行禮後,晚宴開始。在吳伯雄的慫恿下,王、馬二人當場喝起了“交杯酒”。吳又趁機起哄,要把二人送入“洞房”。

為了營造“馬王合”的氣氛,禪淨中心的牆上貼了星雲大師“退一步逍遙自在,讓三分吉祥平安”的對聯,而橫批是“諸事圓滿”。

當年,李登輝就是在此地勸退了吳伯雄競選“省長”,吳此時不惜現身說法,力勸二人團結,終於使二人達成“不管誰最終出線,都首先征詢對方是否願意出任副手”的承諾,在台麵上維持了國民黨的團結形象。

2007年5月31日,王金平正式宣布婉拒馬英九請其擔任副手的邀請,但他強調說:馬王雖然不搭配,但馬王合作非常重要,謝謝吳伯雄的誠意,保證會全力配合馬英九,爭取使國民黨在2008年勝選。

2007年,吳伯雄和王金平代理人、“立委”洪秀柱競選黨主席(補選),他力主打一場高格調的選戰,堅決避免“贏了選舉,失了人心”。

開票當日恰逢洪秀柱生日。確定勝選後,吳特地提著蛋糕到國民黨開票中心為洪秀柱祝壽,兩人也熱烈擁抱,營造團結氣氛。這與馬、王2005年黨主席之役後反目、嫌隙不斷擴大形成鮮明對比。

就任黨主席後,吳立刻指定連戰心腹林豐正為第三副主席,掌“立委”初選、不分區立委提名事宜。這等於讓連戰也參與黨內權力分配與資源重整,巧妙平衡連、馬勢力。“胡吳會”期間,吳伯雄唯一指定讓中常委連勝文(連戰之子)同行,表現出對連戰的尊重。

親民黨主席宋楚瑜自美返台,吳伯雄親自到機場迎接,給足了宋楚瑜和親民黨麵子。之後又承諾將在“立委”選舉時給親民黨預留六個選區。不但部分化解了宋、吳當年因爭“省長”而產生的心結,而且為未來國親合作打下了一塊基石。這也與之前馬英九吃定親民黨、逼走宋楚瑜形成鮮明對照。

吳伯雄的長子吳誌揚舉行婚禮時,吳低調處理,並沒有大宴賓客,而時任台北市長的陳水扁不請自到來祝賀,陳說自己是為學弟慶賀(兩人都是台大法律係畢業),本意確是向吳示好,也可見吳伯雄的好人緣。

在當下台灣,宗教的影響力非常巨大,以會“分身術”為噱頭的神棍宋七力,信徒曾高達二三十萬人,連謝長廷都是其信徒,謝的太太遊芳枝更以“編撰偽書牟利”而被起訴。最後在台北市“議員”璩美鳳(注:後因色情光碟事件而聞名)的指控下,宋七力被判刑7年,其後台灣“高等法院”居然認定宋七力的行為屬於宗教信仰自由,免於刑罰。

吳伯雄師父星雲大師主持的佛光山是台灣第一大道場,不但在全球華人世界擁有百萬信徒,更大力興辦各種實業機構、公益機構和教育機構,甚至有人把其列入台灣十大企業。

星雲大師弘揚“人間佛教”,在台灣政壇也不時發表自己的見解。在“核四”事件中他帶頭支持民進黨,與陳水扁互動密切,而在2006年倒扁風潮中,又特別呼籲陳水扁下台。

作為佛教徒,吳伯雄常說的一句話是“有佛法就有辦法”,他也把自己的人生規劃定為繼續傳播佛教。

國民黨失去台灣“政權”後,曆經連戰、馬英九、吳伯雄三任黨主席,台灣媒體曾比較三任主席召開中常會的風格差異——連戰主持的風格是一板一眼的“行政院會”;馬英九事事交代、人人響應的主持風格則有如“市政會議”;到了吳伯雄手中,則變得頗有些輕鬆幽默。

2007年4月25日,國民黨中常會討論國親協議案,由於許多常委對親民黨的“挾持”做法有意見,一開場氣氛就上了火,黃昭順劈頭罵親民黨,秘書長吳敦義站起來說:“國民黨是泱泱大黨,要用最好的器度對待親民黨。”

黃昭順回說:“吳誌揚剛剛跟我咬耳朵,說泱泱大黨是遭‘殃’的‘殃’啦!”坐在主席台的父親主席吳伯雄馬上對兒子、中常委吳誌揚說:“誌揚,你今天不用回家了!”引發全場哄堂大笑,黃昭順也笑了出來。

她回過神來,立刻又高聲質疑國親簽協議“根本是馬關條約”,不料吳敦義馬上指著台下的副主席關中說:“關在那邊。”關中則慢條斯理說:“我在,可是馬(英九)已經不在了啊!”台下再次爆笑。

隨後眾位中常委繼續抨擊親民黨,氣氛又轉回凝重。最後輪到中常委林滄敏發言,他認真表示,民進黨打黨產議題很可惡,國民黨應該要響應雲雲。這時旁人悄悄說:“滄敏兄,現在不是講這個。”林滄敏問:“那是在講什麽?”旁人小聲說:“講國親啦!”

林滄敏點點頭,說:“喔,那國親問題也要好好關心,那個柯俊雄和呂學樟的問題,很嚴重,要好好處理。”許多人立刻說:“呂學樟加入國民黨了啦。”接著湧現爆笑聲。吳伯雄趕緊趁機收場,直接叫吳誌揚發言。

沒想到剛剛被爸爸“指示”今天不得回家的吳誌揚滿臉無辜說,“通常我要發言,你都不準我發言,今天我剛好不想發言,你卻叫我發言。”吳伯雄和眾常委都笑了,最後質疑橘營的中常委也無心戀戰,該案順利通過。


下一步

吳伯雄能走上今天的高位,和蔣經國晚年大力實施的“催台青”(重用台籍青年)政策有著密切關係。在這一政策的帶動下,李登輝、連戰、吳伯雄、許信良、江丙坤、吳敦義等一大批本省籍的青年幹部得以出頭,並打破當時由外省人控製的政治格局。

李登輝“執政”後,利用拉一派打一派的手段,逐步清除台灣政壇的外省籍勢力。陳水扁上台後,更是把省籍當作核心政治議題。以至現在台灣的政治人物每逢選舉演講都要用國語、閩南話、客家語不厭其煩地宣揚自己的理念,生怕遺漏了一張選票。

在這樣的情形下,外省籍的馬英九能夠當選“總統”,不能不說是個奇跡。知名政治評論員陳文茜對所謂“外省籍國民黨”有著清醒的認識:“我看到所有的外省人,為了支持一個外省人馬英九競選,整個團隊裏頭不可以有第二個外省人,馬英九站在這,黨主席吳伯雄必須是本省人,秘書長吳敦義必須是本省人,‘副總統’候選人蕭萬長必須是本省人,發言人也必須是本省人,所有的外省人通通靠邊站。”

外省人馬英九作為台灣地區最高領導人,在二次政黨輪替後成為台灣最閃亮的政治明星,可這位“總統”卻也是吳伯雄現在最頭疼的問題

擔任黨主席後,馬英九的團隊一直打造個人品牌,甚至屢次放話“國民黨需要馬英九,大於馬英九需要國民黨”。

擔任黨主席後,吳伯雄直接要求馬英九約束部屬,要求馬英九必須和王金平合作,“不合作的就離開”,圓融之外的政治操盤手本色立顯。

馬上台不到半年,就已經有分析人士指出,中興國民黨的是馬英九,而再度打壓國民黨的也是馬英九。

在行政團隊上,馬英九盡量撇清與國民黨的關係,任命了備受爭議的台聯黨籍賴幸媛來擔任“陸委會主委”。他提名前民進黨籍“立委”沈富雄為“監察院副院長”人選,居然沒有在“立法院”通過,而國民黨已經贏得了2/3的席位。

我們采訪吳伯雄時,“立法委員”顏清標因攜帶槍支而被判入獄3年半,這位台中幫派大哥有著極強的影響力,當他入獄前,王金平和宋楚瑜都專門在KTV請顏唱歌為其送行。

多年來的賄選與暗箱操作給國民黨在台灣留下了“黑金政治”的惡名,香港明星劉德華與梁家輝就曾經拍過一部揭露台灣黑白勾結的電影《黑金》。

國民黨再度全麵“執政”,社會上立即就出現了“黑金複辟”的呼聲。

吳伯雄對這樣的呼聲相當憤怒,他當麵就問“行政院長”劉兆玄:“誰會更希望施政做得好?”當然是國民黨囉!要是“內閣”幹不好,“倒黴的還不是馬英九與國民黨”,就好像8年以來的“行政院”執政失敗,“人民還不是把賬都算到民進黨頭上嗎?”

在他看來,“立委”81席,馬英九得到765萬票,“恐怕是空前絕後的巔峰”了,國民黨將來的選戰,隻會更難打,不會更輕鬆。

馬英九也許是意識到了這一點,在“考試院院長”人選提名時,他最後選擇了國民黨副主席關中,這也讓吳伯雄非常滿意,要求“立法院”內的國民黨黨團必須全力支持。

吳伯雄的任期到今年8月截止,至少到目前為止,還看不出他會繼續擔任的跡象。他反複強調,看到對岸的共產黨接班隊伍一代又一代,自己的壓力很大。

對於他的接班人,吳伯雄還沒有表態,他說不排除任何可能性,中生代接班也很好,希望未來曆史記載他是世代交替推手。他個人已表明清楚,無所求、無所爭,隻要對黨有利,可做任何配合。

當然也還有其他的理由,2009年底,台灣將進行縣市長選舉,他的長子吳誌揚被認為是下一任桃園縣長的熱門人選。而在台灣的政治生態中,吳誌揚如果要拿到這個位置,父親最好不在台麵上。

毫無疑問,吳伯雄是中國國民黨曆史上任期最短的領導人,上台時機決定了他隻能是一個過渡性的人物,但是他完成了自己的使命。

2008年的最後一天,大陸舉行“告台灣同胞書”發表30周年紀念大會,胡錦濤提出六點主張,針對台灣參加國際組織活動問題強調,在不製造“兩個中國”和“一中一台”的原則下,兩岸可經由實務協商合情合理處理。

這一點被外界解讀為台灣在加入世界衛生組織問題上得到了大陸的默許,兩岸關係進一步得到緩和。

金融海嘯麵前,馬英九政府表現得並不出色,經濟長期沒有起色,台灣中小企業倒閉、工廠蕭條,失業率屢創新高,去年12月已達5.03%,失業總人數也有80萬人。

就在這種蕭條之下,陳水扁家族貪腐事件又將台灣搞得風生水起,“2630”(陳水扁在台北土城看守所的關押代號)並經濟不景氣於一色,“亂”字成了台灣民眾評選的2008代表字。

海協會會長陳雲林訪台,吳伯雄宴請時豪氣衝天喊出:“今晚我們就喝馬拉桑。”但會場外綠營群眾的圍城之戰,卻讓陳雲林幾度無法離場。

種種情形都注定了吳伯雄將不會麵對一個太輕鬆的2009,不論是否連任,他都需要麵對2009的挑戰。

在國民黨中央新春團拜會上,麵對馬英九、蕭萬長的出席,他很感慨:“很久沒有‘國家元首’出現在團拜會了。”在他看來,國民黨去年重新執政後,遇上全球金融海嘯,實屬“非戰之罪”,但馬政府執政團隊沉著應戰,表現可圈可點。吳伯雄也期許黨府院今年能齊心合作,共渡經濟危機。

此外,在2009年裏,吳伯雄麵臨的任務也許是他的前任所從來沒有遇到的:他要在實體上盡可能消滅國民黨——清除黨產。民進黨一直在指責國民黨“黨庫通國庫”,而國民黨現在的黨產隻剩下一個中央投資公司,資產在200億新台幣左右。他努力的方向是要將其公開信托化,畢竟他還要給1800多個退休黨工以及現任900多名黨工開工資。

我們的交談結束時,吳依然很客氣地送我們出門。站在門口向我們揮手送別時,很難不讓人想到那些曾經坐在他這個位置上的人們——孫中山、蔣介石、蔣經國……和那些銘記在近現代曆史上的名字相比,總是笑嘻嘻的吳伯雄讓人輕鬆了許多。

這也許是中國國民黨建黨以來,最容易見到它的最高領導人的時代了。


吳伯雄妙語錄

黨主席補選,被68歲的吳伯雄稱為“人生最後一戰”,為了打贏這一戰,他確實下了不少工夫。之前大家稱吳伯雄為“吳伯老”,但參加選舉後,吳伯雄跟幕僚說:“以後叫我雄哥,拉近跟年輕人的距離。”

至今單身的“立委”洪秀柱爆料說,某天黨內聚會,有人問她為何年紀不小還不嫁人?她還來不及回話,一旁的吳伯雄竟說:“去哪找這麽十惡不赦的男人?他犯了什麽錯要受這種折磨?”

平時一本正經的馬英九,在吳伯雄麵前也學著調侃。馬英九說,他剛到國民黨中央時,吳伯雄是秘書長。他常常在男廁所見到吳伯雄損“部會”首長:“某某公,您日理萬機,這種小事還要自己處理啊?真不容易。”被損者大都會心一笑,高興離去。有一天,馬英九上廁所巧遇吳伯雄,心血來潮,想以其人之道還治其人之身。馬英九對吳伯雄說:“伯公您日理萬機,還自己處理這種小事啊?”不料吳伯雄回答:“我日理萬機,也不差這一機(音)啊!”馬英九狂笑不已,揚長而去。

吳伯雄在美國的外孫中,最大的已讀大學了,去年暑假回台灣時,大外孫帶了一位韓籍女友一同向外公請安。愛開玩笑的吳伯雄,用這位女大學生聽不懂的中文和外孫開玩笑說:“不要讓我太早當阿祖(外曾祖父)啊!”

吳伯雄競選國民黨主席時,專門與國民黨青年團座談,從“當敵後情報員”說到“與阿扁搞鬥爭 ”,說得津津有味,隨後突然話鋒一轉。“近10年來,我最重要的工作有兩項,一項是證婚,”吳伯雄頓了一下,輕輕地說:“第二項就是覆蓋黨旗。”黨員們尚可忍著不笑出聲,記者們卻已笑成一團。

吳伯雄參加親民黨的一次聚會,開了兩個讓人印象深刻的玩笑。他在致辭時說,最近他和妻子聊天時,突然自己招認說,這一年來常常在外麵和別人“開房間”。夫人詢問“和誰”,他隨即說:“和宋楚瑜!”在場的人哄堂大笑。吳伯雄解釋說,過去一年裏,他和宋主席見了好多次麵,而宋每次都約在飯店裏,很神秘很低調。

吳伯雄越說越生動,致辭快要結束時,他看著宋楚瑜,突然說:“我最近常做夢,夢見我們變成了同黨‘同誌’。”現場又是一陣哄堂大笑。


吳伯雄年譜

1939年出生,台灣桃園中壢客家人,前桃園縣縣長吳鴻麟之子,祖籍福建省龍岩市永定縣下洋鎮思賢村。1962年畢業於國立成功大學工商管理係。

主要經曆:

省立中壢商業職業學校教員

(1963年-1965年)

台灣省“議會(第四屆)議員”

(1968年6月2日-1972年11月)

桃園縣政府(第七屆)縣長

(1972年12月20日-1976年12月20日)

中國國民黨中央委員

(1975年-)

台灣省煙酒公賣局局長

(1976年-1980年)

新竹中小企業銀行董事長

(1981年-1982年)

中國國民黨中央委員會秘書處主任

(1982年-1984年)

“內政部(第十六任)部長”

(1984年5月28日-1988年7月20日)

“行政院政務委員”

(1984年5月28日-1994年12月14日)

中央選舉委員會主任委員

(1984年-1988年)

中國國民黨中央常務委員

(1986年-2002年)

台北市政府(“直轄市”第八任)市長

(1988年7月25日-1990年6月1日)

“內政部(第十八任)部長”

(1991年6月1日-1994年12月14日)

“總統府秘書長”

(1994年12月13日-1996年8月3日)

中國國民黨秘書長

(1996年-1997年)

“總統府資政”

(1997年11月-2000年5月20日)

國際佛光會中華總會會長

(1998年1月-)

伯仲文教基金會董事長

(1998年6月-)

中國國民黨副主席

(2000年6月-2007年2月13日)

中國國民黨主席

(2007年4月11日-)

中國國民黨曆任領袖

職稱 姓名 上任 卸任 備注

總理 孫中山 1919年10月10日 1925年3月12日 國民黨創始人,海峽兩岸均尊稱為“國父”

主席 張靜江 1926年5月19日 1926年7月6日 首位中央執行委員會常務委員會主席

蔣介石 1926年7月6日 1927年3月11日 7月6日當選為主席,因率軍北伐,17日推選張靜江代理 (1926年7月17日-1926年12月5日)

胡漢民 1935年12月7日 1936年5月12日 蔣介石為副主席(1935年12月7日-1938年4月1日)

總裁 蔣介石 1938年4月1日 1975年4月5日 副總裁先後為汪精衛 (1938年4月1日-1939年1月1日)、陳誠 (1957年10月-1965年3月5日)

主席 蔣經國 1975年4月28日 1988年1月13日 首位中央委員會主席,後在任內逝世

李登輝 1988年1月13日 2000年3月24日 蔣經國去世後,代理黨主席,1988年7月13日上任。於2001年9月21日被撤銷黨籍

連戰 2000年3月24日 2005年8月19日 首位以黨員直選方式產生之黨主席(等額競選),卸任後成為榮譽主席

馬英九 2005年8月19日 2007年2月13日 首位在非等額競選中,以黨員直選方式產生的黨主席。後因特別費案被檢察機關控以貪汙罪嫌,遂依承諾辭去主席職務

吳伯雄 2007年2月13日 2007年3月14日 原為首席副主席,馬英九辭職後為代主席,後決定競選黨主席,期間由副主席江丙坤代理主席職務

江丙坤 2007年3月14日 2007年4月11日 代理主席職務

吳伯雄 2007年4月11日 任期至2009年8月的十八次全黨代表大會止

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煎魚要奸宋楚瑜,喝酒要喝馬鷹9,到zoo要看吳脖熊,噓噓才歸王金瓶 -米台曰:- 給 米台曰: 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/10/2009 postreply 02:56:43

上床專日米台日? -玩灣- 給 玩灣 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/10/2009 postreply 06:56:10

PFPF, 高實在是高阿 -烏蘭- 給 烏蘭 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/10/2009 postreply 09:10:08

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