莊惠濠梁之辯的哲學根本

 

莊惠濠梁之辯的哲學根本


莊子曰:“鰷魚出遊從容,是魚之樂也。” 莊子從觀察魚出遊之從容,和其它已知經驗(比如說自己和他人出遊之從容而樂),而產生出”是魚之樂“的觀念。這屬於經驗論(empiricism)。

而惠子發難說:“子非魚,安知魚之樂?” 則屬於用不可知論(agnosticism)來挑戰經驗論。

這兩種論調,如果深究,並不能互相駁倒對方。狡猾的莊子也就不去辯解經驗論,而是直接用惠子之矛攻惠子之盾:“子非我,安知我不知魚之樂?”

但惠子也不是吃素的,直接將莊子的反擊來個太極推手,證明自己不可知論的連貫和普遍性:“我非子,固不知子矣;子固非魚也,子之不知魚之樂,全矣!”

至此莊子知道再鬥嘴皮子也沒啥用,因為一切觀念都是基於這個根本問題之上。隻好說:“請循其本。子曰‘汝安知魚樂’雲者,既已知吾知之而問我,我知之濠上也。”

這相當於是說:“我就是經驗論者,怎麽著?”

惠子看莊子耍賴,當然也明白再杠也沒意義,就幹脆下線樂。

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莊子與惠子遊於濠梁之上。莊子曰:“鰷魚出遊從容,是魚之樂也。”惠子曰:“子非魚,安知魚之樂?”莊子曰:“子非我,安知我不知魚之樂?”惠子曰:“我非子,固不知子矣;子固非魚也,子之不知魚之樂,全矣!”莊子曰:“請循其本。子曰‘汝安知魚樂’雲者,既已知吾知之而問我,我知之濠上也。”

 

所有跟帖: 

都很會巧辯! -lovecat08- 給 lovecat08 發送悄悄話 lovecat08 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2024 postreply 15:48:10

沙發 -lovecat08- 給 lovecat08 發送悄悄話 lovecat08 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2024 postreply 15:48:32

是這樣! -東風再起- 給 東風再起 發送悄悄話 東風再起 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2024 postreply 18:33:33

我的理解,這裏是莊子是否有“他心通”的問題。我傾向於認定他有這個神通能力。不是瞎吹牛,也不是如一般人那樣腦袋一熱,就自稱 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (343 bytes) () 03/20/2024 postreply 17:12:23

我不認為莊子有這種能力, -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (595 bytes) () 03/20/2024 postreply 17:28:27

我傾向於相信莊子(或者說,肯定有人)有這種能力,飛禽走獸都能溝通。但是這確實不能說服惠子,因為最終的承認,通常必須是親 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (539 bytes) () 03/20/2024 postreply 17:45:43

我相信人與人之間能夠“心通“, 就如同”心靈感應“, -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (313 bytes) () 03/20/2024 postreply 18:09:05

其實普通人多少還是有心靈溝通能力的,所謂知心人,但是不如那些專業修行人那麽透徹,所以普通人時靈時不靈。同意莊子惠子是好哥 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (330 bytes) () 03/20/2024 postreply 18:33:54

莊子可以說:相由心生,我請你喝酒借酒澆愁吧。 -東風再起- 給 東風再起 發送悄悄話 東風再起 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2024 postreply 18:41:14

惠子說:你跟魚兒能“心通”,你就跳進河裏跟魚兒一起快樂!你的快樂= 我的快樂! 我的愁自然就消了, 還省下了你的買酒錢! -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (167 bytes) () 03/20/2024 postreply 19:43:52

與其跳河跟魚同樂,不如請魚上盤酸菜魚更樂。 -東風再起- 給 東風再起 發送悄悄話 東風再起 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2024 postreply 14:17:18

他心通?是不是有點牽強?莊子很樸實,隻是感知自然和自身。也不知道自己的祖師身份。不求心通,求通宇宙。 -東風再起- 給 東風再起 發送悄悄話 東風再起 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2024 postreply 18:36:28

嗬嗬。我覺得不牽強,如果這牽強,那他說的“萬物與我為一”和“真人如何如何”就是不知所雲了。想想。至於不知道自己的祖師身份 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (304 bytes) () 03/20/2024 postreply 19:21:35

假設自身可以脫離物質脫離軀殼,但感受是依賴於身體的。脫離了軀殼的自身也就沒有了感受能力。剩下的, -東風再起- 給 東風再起 發送悄悄話 東風再起 的博客首頁 (196 bytes) () 03/23/2024 postreply 14:25:04

在解釋一個。其實他心通是自然現象,我們普通人的不通他心,是不自然現象。因為大家都迷於這個身體了。如果不迷,“自然”互通 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2024 postreply 23:00:45

請具體說說,怎樣的自然現象?新出生的嬰兒,不知道迷,是互通狀態嗎?:) -東風再起- 給 東風再起 發送悄悄話 東風再起 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2024 postreply 14:27:07

打個比方。 -納蘭性空- 給 納蘭性空 發送悄悄話 納蘭性空 的博客首頁 (288 bytes) () 03/21/2024 postreply 19:17:22

厲害了,納蘭性愛?哈哈。 -ling_yin_shi- 給 ling_yin_shi 發送悄悄話 ling_yin_shi 的博客首頁 (0 bytes) () 03/21/2024 postreply 19:29:56

哈哈哈 -納蘭性空- 給 納蘭性空 發送悄悄話 納蘭性空 的博客首頁 (0 bytes) () 03/21/2024 postreply 20:08:04

真是仁者見仁智者見智性者見性啊。嗬嗬 -東風再起- 給 東風再起 發送悄悄話 東風再起 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2024 postreply 14:28:09

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