★ 看看真實的俄羅斯 －> 曉瑜文集：從聖彼得堡到莫斯科
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★ Une vraie Russie -> Xiao Yu: De Saint-Péter*****ourg à Moscou
★ A True Russia -> Xiao Yu: From St. Peter*****urg To Moscow
一位俄羅斯導遊說過： 聖彼得堡的藝術宮殿，全部看一遍，要花15年的時間！
謝謝閱讀
小星
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從聖彼得堡到莫斯科(1) — 雨中的聖彼得堡| 曉瑜文集
xiao-yu.hxwk.org/.../曉瑜-從聖彼得堡到莫斯科-1... - Translate this pageApr 26, 2013 – 我的俄羅斯之行為全程自由行，從聖彼得堡開始到莫斯科結束，總共十天。 在飛往瑞典 ... 因是獨自旅行，心理上感覺還是和大夥兒在一起安全些。
從聖彼得堡到莫斯科（2）- 聖彼得堡的藝術宮殿
xiao-yu.hxwk.org/.../旅行記錄：從聖彼得堡到莫斯科...Translate this page曉瑜. 雨下了整整一夜，早晨出門時感覺比昨天更涼了。今天，決定直奔號稱世界四大博物館之一 ... 一般國內旅行團給遊客在艾爾米塔什博物館隻有一兩個小時的時間，基本是走馬觀花。
曉瑜：旅行記錄：從聖彼得堡到莫斯科(3)——曾經的列寧格勒
my.cnd.org/modules/wfsection/m.php?articleid...Translate this pageMay 4, 2013 – 旅行之前，一位俄國同事熱心地介紹她在聖彼得堡的姑姑柳徳米拉接待我。到達聖彼得堡的第四天，天還陰著，但終於不下雨了。柳徳米拉姑姑來旅館 ...
。。。
兩天後，在去莫斯科的火車上，一個鄰座的小夥子向我講述了他家人長輩經曆的真實故事：當時那些在列寧格勒的農業科學家，寧可餓死，也沒有動用那些用於農業研究的種子和馬鈴薯。然而，後來我在百度卻看到了這樣一段：“在第二次世界大戰期間，列寧格勒曾經曆德國軍隊900餘天的封鎖，戰後成為蘇聯首批“英雄城 市”之一。由於列寧格勒一直是蘇聯知識分子和學者的聚集地，因此斯大林在基洛夫遇刺之前就對列寧格勒采取敵視的態度，一些俄羅斯曆史學家稱斯大林故意拖延了為列寧格勒解圍的時間，以便餓死更多的知識分子。”
關於斯大林，幾個人用俄語討論一番，似乎也沒有答案。隻有來自斯大林故鄉格魯吉亞的蒂娜，對斯大林表示出特別的反感。在俄羅斯，幾乎看不到斯大林的蹤跡。俄羅斯人似乎沒興趣深究那段曆史了。
曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科（4） - 莫斯科，紅場
曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科（5） - 列寧墓，克裏姆林宮，阿爾巴特街
到小星發此帖時為止的所有跟帖 -> 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科
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裏麵有N處談及斯大林，請自己獨立思考。
發布者 內容 dolly
華夏仙俠
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場
一口氣讀完。謝謝分享。
你 一開始就提到老人和狗 - 你在莫斯科街頭和metro裏見過很多流浪狗嗎？幾年前讀過一篇文章，專門寫莫斯科的流浪狗。這些狗的顏色不同，但長相都一樣：中等個頭，皮毛厚，尾巴 長，楔形臉，杏仁眼，耳朵是豎起來的。自己到車站等著坐火車，坐地鐵。上了車空就找個座趴著, 擠就坐地上。 當地有個狼專家Poyarkov從30年前就開始研究這些狗。他跟蹤並搜集了大量的照片和線路圖，並對狼群和狗群的心理和社會行為作了比較研究， 結論是莫斯科的流浪狗是介於家犬和狼的特殊種群（不同於野狗），處於從家養到野生的過渡的初級階段。雖然這些狗與這個城市的曆史可以追溯到19世紀甚至更 早，多年以來，狗的模樣和行為已經在不斷適應變化著的俄羅斯首都。很多莫斯科人同它們一起長大，有了感情，即便帶來這樣或那樣的問題，也不願將它們驅逐出 城。
幾年前有個年輕的模特，帶著她的狗招搖過市。經過Mendeleyevskaya火車站的時候，以那裏為居的一條流浪狗 Malchik防衛性地衝著她們兩個叫。這位大小姐從自己的包包裏找出一把刀，把Malchik在大廳廣眾之前刺殺了。結果她被捕被審接受了一年多的心理 治療。
Poyarkov接受了Dmitri Belyaev遺傳學說研究的影響 - 雖然莫斯科流浪狗的演變和Belyaev的銀狐是逆向的。Dmitri Belyaev曾因為此說與斯大林的國家科學說背道而馳，而被流放。。。
The statue of Malchik erected by well-wishers after his death
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乘著那歌聲的翅膀 2013-05-15 15:56* Shop the CND Store: Cameras, Books, ... 
QinWang
華夏極俠
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場小魚寫的好看，這個狗的故事也好看。
引文:
dolly 寫道:
Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場
一口氣讀完。謝謝分享。
你 一開始就提到老人和狗 - 你在莫斯科街頭和metro裏見過很多流浪狗嗎？幾年前讀過一篇文章，專門寫莫斯科的流浪狗。這些狗的顏色不同，但長相都一樣：中等個頭，皮毛厚，尾巴 長，楔形臉，杏仁眼，耳朵是豎起來的。自己到車站等著坐火車，坐地鐵。上了車空就找個座趴著, 擠就坐地上。 當地有個狼專家Poyarkov從30年前就開始研究這些狗。他跟蹤並搜集了大量的照片和線路圖，並對狼群和狗群的心理和社會行為作了比較研究， 結論是莫斯科的流浪狗是介於家犬和狼的特殊種群（不同於野狗），處於從家養到野生的過渡的初級階段。雖然這些狗與這個城市的曆史可以追溯到19世紀甚至更 早，多年以來，狗的模樣和行為已經在不斷適應變化著的俄羅斯首都。很多莫斯科人同它們一起長大，有了感情，即便帶來這樣或那樣的問題，也不願將它們驅逐出 城。
幾年前有個年輕的模特，帶著她的狗招搖過市。經過Mendeleyevskaya火車站的時候，以那裏為居的一條流浪狗 Malchik防衛性地衝著她們兩個叫。這位大小姐從自己的包包裏找出一把刀，把Malchik在大廳廣眾之前刺殺了。結果她被捕被審接受了一年多的心理 治療。
Poyarkov接受了Dmitri Belyaev遺傳學說研究的影響 - 雖然莫斯科流浪狗的演變和Belyaev的銀狐是逆向的。Dmitri Belyaev曾因為此說與斯大林的國家科學說背道而馳，而被流放。。。
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華夏大俠
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場dolly,
我天天乘地鐵，在地鐵沒看到流浪狗啊？在莫斯科，看到 有乞討的老太太， 挺可憐的。
引文:
dolly 寫道:
Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場
一口氣讀完。謝謝分享。
你 一開始就提到老人和狗 - 你在莫斯科街頭和metro裏見過很多流浪狗嗎？幾年前讀過一篇文章，專門寫莫斯科的流浪狗。這些狗的顏色不同，但長相都一樣：中等個頭，皮毛厚，尾巴 長，楔形臉，杏仁眼，耳朵是豎起來的。自己到車站等著坐火車，坐地鐵。上了車空就找個座趴著, 擠就坐地上。 當地有個狼專家Poyarkov從30年前就開始研究這些狗。他跟蹤並搜集了大量的照片和線路圖，並對狼群和狗群的心理和社會行為作了比較研究， 結論是莫斯科的流浪狗是介於家犬和狼的特殊種群（不同於野狗），處於從家養到野生的過渡的初級階段。雖然這些狗與這個城市的曆史可以追溯到19世紀甚至更 早，多年以來，狗的模樣和行為已經在不斷適應變化著的俄羅斯首都。很多莫斯科人同它們一起長大，有了感情，即便帶來這樣或那樣的問題，也不願將它們驅逐出 城。
幾年前有個年輕的模特，帶著她的狗招搖過市。經過Mendeleyevskaya火車站的時候，以那裏為居的一條流浪狗 Malchik防衛性地衝著她們兩個叫。這位大小姐從自己的包包裏找出一把刀，把Malchik在大廳廣眾之前刺殺了。結果她被捕被審接受了一年多的心理 治療。
Poyarkov接受了Dmitri Belyaev遺傳學說研究的影響 - 雖然莫斯科流浪狗的演變和Belyaev的銀狐是逆向的。Dmitri Belyaev曾因為此說與斯大林的國家科學說背道而馳，而被流放。。。
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華夏大俠
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場謝謝親王捧場。
引文:
QinWang 寫道:
小魚寫的好看，這個狗的故事也好看。
2013-05-15 17:27* Shop the CND Store: Cameras, Books, ... xinjianglaoli
華夏大俠
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場很有意思的旅行，膽子也挺大。
前麵的能去老百姓家拜訪的經曆很有意思。
照片也很好，挺沉重的感覺。
_________________ 2013-05-15 19:24* Shop the CND Store: Cameras, Books, ... 
孤山
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場小魚寫的好看, 照片也很好（100%ZT）。
照 片的色彩和背景使我想起原來看過的一部電影‘Enemy at the Gates’，講的是‘A Russian sniper and a German sniper play a game of cat-and-mouse during the Battle of Stalingrad.’ 2013-05-16 01:07* Shop the CND Store: Cameras, Books, ... QianShao
華夏天俠
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場前不久才重溫了這部美國電影 Enemy at the Gates，赫魯曉夫當時被斯大林派往斯大林格勒任戰區政治委員 (戰區最高負責人)。
引文:
孤山 寫道:
小魚寫的好看, 照片也很好（100%ZT）。
照 片的色彩和背景使我想起原來看過的一部電影‘Enemy at the Gates’，講的是‘A Russian sniper and a German sniper play a game of cat-and-mouse during the Battle of Stalingrad.’
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飄飄入世，如水之不得不流，
不知何故來，也不知來自何處；
飄飄出世，如風之不得不吹，
風過漠地又不知吹向何許。 2013-05-16 01:35* Shop the CND Store: Cameras, Books, ... dolly
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場謝謝親王捧場。(100%ZT)
這邊養狗454必須neutered? 那邊的意思是： “Now, why would you want to cripple a dog in that way?” 所以外麵有這麽多。
引文:
QinWang 寫道:
小魚寫的好看，這個狗的故事也好看。
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乘著那歌聲的翅膀 2013-05-16 10:47* Shop the CND Store: Cameras, Books, ... dolly
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場是這樣？ 那篇文章給我的印象很深。我一直就想找個人問問：35,000多隻狗在大街上流浪，與人共處，有沒有異樣的感覺? 特意看了看文章的日期，是3年前了。不知道這中間454發生了什麽?
這裏有個文章的鏈接和更多的照片。
引文:
smallfish 寫道:
dolly,
我天天乘地鐵，在地鐵沒看到流浪狗啊？在莫斯科，看到 有乞討的老太太， 挺可憐的。
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乘著那歌聲的翅膀 2013-05-16 10:50* Shop the CND Store: Cameras, Books, ... dolly
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場PPDT.
也 一直好奇普通老百姓對普京的看法。看了更好奇了。俄國的人和事很玄妙， 如同它的宗教界和政府的關係一樣諱忌謨深。600多年曆史的大教堂Sretensky monastery曾一度被關閉變成NKVD的軍營; KGB曾以各種化身打死或監禁了300,000多宗教人士。 而今同一個地點 - 原KGB總部，換了一個組織名稱（Federal Security Service），內部設有了專用教堂; Father Tikhon更是頻頻陪同普京訪內走外，成為謠言傳說中普京作懺悔的教父 ...
引文:
xinjianglaoli 寫道:
很有意思的旅行，膽子也挺大。
前麵的能去老百姓家拜訪的經曆很有意思。
照片也很好，挺沉重的感覺。
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乘著那歌聲的翅膀 2013-05-16 12:08* Shop the CND Store: Cameras, Books, ... smallfish
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場謝謝老李， 有時咱是挺勇敢的。
孤山，謝謝。
照片除了景好， 關鍵是照相的時間。旅遊時,俺算是挺用功的，清晨和黃昏時，絕對爭分奪秒。
孤山和錢少都提到Enemy at the Gates， 這是一直是我很喜歡的電影之一， 我曾向一位俄羅斯人極力推薦過此片，當時，他卻告訴我他hate the movie。我一直不解其意，我今年春天又看了一遍此片，但這次看的感覺和大概十年前看的感覺很不一樣。
我想在戰場上，肯定有膽小鬼，士兵有時是被槍逼著往前衝的。但我不相信蘇軍的士兵就比英法的士兵更怕死。
開始那段，把蘇軍士兵描繪得太不堪了！ 蘇軍在二戰時犧牲那麽大，如果我是俄國人，也會很氣憤。
後來，我還特別查了一下，導演是法國人， 想想法國在二戰時自己的表現， 感覺很諷刺。
dolly；
我是2010年9月去的，真沒見到什麽狗，一隻也沒見到啊。
俄羅斯的宗教確實欣欣向榮，也許人家有傳統，但我真不明白。 2013-05-16 18:07* Shop the CND Store: Cameras, Books, ... QYJ
華夏極俠
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場電影中的蘇軍阻擊手Vasily Zaytsev 實有其人，他一直打到柏林，活到戰後。
電影確實把蘇軍描寫的一團糟。打巷戰，在大街上像被趕鴨子一樣地，喊著烏拉衝鋒，被德軍的機關槍掃倒。幸存的逃回，又被督戰隊的機槍掃倒。整個斯大林格勒的蘇軍，除了阻擊手外，就沒有一個正麵人物，看不出蘇軍怎麽有效地組織作戰。看電影，就搞不懂蘇軍最後怎麽就打贏了。
有 本小說叫 War of the Rats，也是寫這段故事。故事更真實，更驚心動魄，特別是雙方的心理描寫(而不是電影上很膚淺的描寫）。更公正客觀。小說中的蘇軍，組織很好，士氣很 旺。他們的士氣之所以旺盛，因為共產黨那種前方後方，從上到下嚴密的組織和宣傳。因為德軍在占領區的暴行，使蘇軍戰士充滿複仇的欲望。因為要保衛自己的家 鄉。小說中斯大林格勒的蘇軍司令，是在離前線不遠的地下室指揮。而不是像電影描寫的那樣，在離前線遠遠的豪華大廳裏，玩世不恭地地扯淡。
小說的作家David L. Robbins 寫作之前，曾經采訪過這個阻擊手。采訪後不久，阻擊手因心髒病發作死亡。
等候小魚的遊記續集。小魚勇敢而且naive
BTW, 法軍作戰也很勇敢。一戰爆發的第一個月（1914年8月），法軍要是不勇敢，就可能被德軍包餃子，全軍覆沒。 二戰時，英軍能從敦克爾刻撤退，原因之一，是法軍一路阻擊德軍。
法軍之所以慘敗，是他們的戰略戰術不對。德國人總是高他們一籌。
引文:
smallfish 寫道:
謝謝老李， 有時咱是挺勇敢的。
孤山，謝謝。
照片除了景好， 關鍵是照相的時間。旅遊時,俺算是挺用功的，清晨和黃昏時，絕對爭分奪秒。
孤山和錢少都提到Enemy at the Gates， 這是一直是我很喜歡的電影之一， 我曾向一位俄羅斯人極力推薦過此片，當時，他卻告訴我他hate the movie。我一直不解其意，我今年春天又看了一遍此片，但這次看的感覺和大概十年前看的感覺很不一樣。
我想在戰場上，肯定有膽小鬼，士兵有時是被槍逼著往前衝的。但我不相信蘇軍的士兵就比英法的士兵更怕死。
開始那段，把蘇軍士兵描繪得太不堪了！ 蘇軍在二戰時犧牲那麽大，如果我是俄國人，也會很氣憤。
後來，我還特別查了一下，導演是法國人， 想想法國在二戰時自己的表現， 感覺很諷刺。
dolly；
我是2010年9月去的，真沒見到什麽狗，一隻也沒見到啊。
俄羅斯的宗教確實欣欣向榮，也許人家有傳統，但我真不明白。
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清衣江 2013-05-16 20:15* Shop the CND Store: Cameras, Books, ... QianShao
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場30 年代，斯大林清洗了大部份紅軍將領；二戰前，蘇德簽定瓜分波蘭的秘密協定。希特勒閃電戰橫掃歐洲後，轉兵東進，蘇軍節節敗退，潰不成軍。此後斯大林任命朱 可夫為蘇軍總參謀長，組建後備軍和遠東方麵軍，協調各戰區作戰，最終在列寧格勒(聖彼得堡)和斯大林格勒(伏爾加格勒)才穩住陣腳。俄羅斯一部份人自然不 願提這段打敗仗的曆史。
之後，列寧格勒和斯大林格勒得到源源不斷的後備軍兵源和武器補充，這才轉敗為勝。
當然，法國人更是浪漫有餘堅韌不足，在希特勒入侵麵前投降。
引文:
smallfish 寫道:
謝謝老李， 有時咱是挺勇敢的。
孤山，謝謝。
照片除了景好， 關鍵是照相的時間。旅遊時,俺算是挺用功的，清晨和黃昏時，絕對爭分奪秒。
孤山和錢少都提到Enemy at the Gates， 這是一直是我很喜歡的電影之一， 我曾向一位俄羅斯人極力推薦過此片，當時，他卻告訴我他hate the movie。我一直不解其意，我今年春天又看了一遍此片，但這次看的感覺和大概十年前看的感覺很不一樣。
我想在戰場上，肯定有膽小鬼，士兵有時是被槍逼著往前衝的。但我不相信蘇軍的士兵就比英法的士兵更怕死。
開始那段，把蘇軍士兵描繪得太不堪了！ 蘇軍在二戰時犧牲那麽大，如果我是俄國人，也會很氣憤。
後來，我還特別查了一下，導演是法國人， 想想法國在二戰時自己的表現， 感覺很諷刺。
dolly；
我是2010年9月去的，真沒見到什麽狗，一隻也沒見到啊。
俄羅斯的宗教確實欣欣向榮，也許人家有傳統，但我真不明白。
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風過漠地又不知吹向何許。 2013-05-16 20:36* Shop the CND Store: Cameras, Books, ... 孤山
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場如果沒記錯，電影中蘇方前線總指揮是剛調去的朱可夫。
引文:
QianShao 寫道:
前不久才重溫了這部美國電影 Enemy at the Gates，赫魯曉夫當時被斯大林派往斯大林格勒任戰區政治委員 (戰區最高負責人)。
引文:
孤山 寫道:
小魚寫的好看, 照片也很好（100%ZT）。
照 片的色彩和背景使我想起原來看過的一部電影‘Enemy at the Gates’，講的是‘A Russian sniper and a German sniper play a game of cat-and-mouse during the Battle of Stalingrad.’ 2013-05-17 01:33* Shop the CND Store: Cameras, Books, ... QianShao
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場你說的也沒錯。赫魯曉夫和朱可夫都是42年8月抵達斯大林格勒，一個是戰區政治委員，一個是蘇軍最高統帥部代表。以下引自維基百科：
赫魯曉夫
赫 魯曉夫於1942年8月抵達斯大林格勒前線，不久之後斯大林格勒戰役打響。他的主要工作是檢查部隊的戰備與士氣情況，親自審訊德國俘虜，征召戰俘中的一些 人進行宣傳工作。期間赫魯曉夫有一次險些被炸死。他還和安德烈•葉廖緬科提出一份反攻計劃，可最高指揮部和總參謀部已經在他們之前接受了朱可夫的天王星行 動。蘇軍最終以重大傷亡為代價守住了城市，並將德國第6集團軍約33萬德軍全部圍殲。
朱可夫
• 1942年8月，被任命為副最高統帥，趕赴斯大林格勒前線督戰。參與策劃斯大林格勒會戰，殲滅德軍第六集團軍，成為蘇聯衛國戰爭的偉大轉折點。
• 1943年1月18日，指揮列寧格勒破圍戰，取得勝利，被授予蘇聯元帥軍銜。同年夏季作為大本營代表協調指揮庫爾斯克會戰
引文:
孤山 寫道:
如果沒記錯，電影中蘇方前線總指揮是剛調去的朱可夫。
引文:
QianShao 寫道:
前不久才重溫了這部美國電影 Enemy at the Gates，赫魯曉夫當時被斯大林派往斯大林格勒任戰區政治委員 (戰區最高負責人)。
引文:
孤山 寫道:
小魚寫的好看, 照片也很好（100%ZT）。
照 片的色彩和背景使我想起原來看過的一部電影‘Enemy at the Gates’，講的是‘A Russian sniper and a German sniper play a game of cat-and-mouse during the Battle of Stalingrad.’
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場08年在莫斯科待了2周, 也沒看見狗啊.
引文:
dolly 寫道:
是這樣？ 那篇文章給我的印象很深。我一直就想找個人問問：35,000多隻狗在大街上流浪，與人共處，有沒有異樣的感覺? 特意看了看文章的日期，是3年前了。不知道這中間454發生了什麽?
這裏有個文章的鏈接和更多的照片。
引文:
smallfish 寫道:
dolly,
我天天乘地鐵，在地鐵沒看到流浪狗啊？在莫斯科，看到 有乞討的老太太， 挺可憐的。
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男人和女人是平等的。但是，男人和女人的鞋跟高度是不等的。 2013-05-17 07:30* Shop the CND Store: Cameras, Books, ... smallfish
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場謝謝清大夫。清醫一下就說明白了我想表達的意思。比如：“整個斯大林格勒的蘇軍，除了阻擊手外，就沒有一個正麵人物，看不出蘇軍怎麽有效地組織作戰。看電影，就搞不懂蘇軍最後怎麽就打贏了。”
我也大概知道這個故事，可寫不出來， 我回的帖子都很短， 因為打字太慢了。
我想法國人在一戰時，傷亡太重了，不願再來一次了.
”小魚勇敢而且naive“,
清醫，俺明白你的意思。其實那條紅歌線，那是大夥互相幫助，共渡“中危”呢！
引文:
QYJ 寫道:
電影中的蘇軍阻擊手Vasily Zaytsev 實有其人，他一直打到柏林，活到戰後。
電影確實把蘇軍描寫的一團糟。打巷戰，在大街上像被趕鴨子一樣地，喊著烏拉衝鋒，被德軍的機關槍掃倒。幸存的逃回，又被督戰隊的機槍掃倒。整個斯大林格勒的蘇軍，除了阻擊手外，就沒有一個正麵人物，看不出蘇軍怎麽有效地組織作戰。看電影，就搞不懂蘇軍最後怎麽就打贏了。
有 本小說叫 War of the Rats，也是寫這段故事。故事更真實，更驚心動魄，特別是雙方的心理描寫(而不是電影上很膚淺的描寫）。更公正客觀。小說中的蘇軍，組織很好，士氣很 旺。他們的士氣之所以旺盛，因為共產黨那種前方後方，從上到下嚴密的組織和宣傳。因為德軍在占領區的暴行，使蘇軍戰士充滿複仇的欲望。因為要保衛自己的家 鄉。小說中斯大林格勒的蘇軍司令，是在離前線不遠的地下室指揮。而不是像電影描寫的那樣，在離前線遠遠的豪華大廳裏，玩世不恭地地扯淡。
小說的作家David L. Robbins 寫作之前，曾經采訪過這個阻擊手。采訪後不久，阻擊手因心髒病發作死亡。
等候小魚的遊記續集。小魚勇敢而且naive
BTW, 法軍作戰也很勇敢。一戰爆發的第一個月（1914年8月），法軍要是不勇敢，就可能被德軍包餃子，全軍覆沒。 二戰時，英軍能從敦克爾刻撤退，原因之一，是法軍一路阻擊德軍。
法軍之所以慘敗，是他們的戰略戰術不對。德國人總是高他們一籌。
引文:
smallfish 寫道:
。 2013-05-17 18:18* Shop the CND Store: Cameras, Books, ... smallfish
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場斯大林30年代的大清洗，好像80%（？）的紅軍將領收到牽連， 造成蘇軍最初的慘敗。還有瓜分波蘭， 最後害人害己。
我感覺俄羅斯人也很矛盾： 雖然是在斯大林領導下，取得衛國戰爭的勝利，可斯大林的劣跡令人痛恨。所以在一些時候，現在俄國人特別強調朱可夫的功績，在俄羅斯博物館前有他的塑像， 把他塑造為像1812年的庫圖佐夫了。
引文:
QianShao 寫道:
30 年代，斯大林清洗了大部份紅軍將領；二戰前，蘇德簽定瓜分波蘭的秘密協定。希特勒閃電戰橫掃歐洲後，轉兵東進，蘇軍節節敗退，潰不成軍。此後斯大林任命朱 可夫為蘇軍總參謀長，組建後備軍和遠東方麵軍，協調各戰區作戰，最終在列寧格勒(聖彼得堡)和斯大林格勒(伏爾加格勒)才穩住陣腳。俄羅斯一部份人自然不 願提這段打敗仗的曆史。
之後，列寧格勒和斯大林格勒得到源源不斷的後備軍兵源和武器補充，這才轉敗為勝。
當然，法國人更是浪漫有餘堅韌不足，在希特勒入侵麵前投降。
2013-05-17 18:31* Shop the CND Store: Cameras, Books, ... 含羞草
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場
曉瑜/小魚好！
為了避寒，我正在安排七月隨團的俄國兩周遊，你的文章上遞的恰到好處。我把你四篇文章加上第二篇的照片都打印了出來作為指南。謝謝！
不過我不會穿高跟長靴去那兒的。
另外，還有什麽要小心注意的事項嗎？
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問儂何故總含羞，每近身邊葉便收。細刺披身花姹紫，為誰心顫暗香幽？
錦書詩賦致含羞，厚誼深情盡眼收。自古人生皆有死，惟留博愛灑神州。
含羞草文集 2013-05-20 23:36* Shop the CND Store: Cameras, Books, ... dolly
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場含羞草, 你要去太好了！如果去莫斯科請務必幫我注意一下流浪狗的情況 - 如果可能的話跟當地人打聽一下 - 勞動人民的象征，咋能說沒就沒了呢？回來麻煩講一聲 - 拜托！
引文:
含羞草 寫道:
曉瑜/小魚好！
為了避寒，我正在安排七月隨團的俄國兩周遊，你的文章上遞的恰到好處。我把你四篇文章加上第二篇的照片都打印了出來作為指南。謝謝！
不過我不會穿高跟長靴去那兒的。
另外，還有什麽要小心注意的事項嗎？
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乘著那歌聲的翅膀 2013-05-21 10:23* Shop the CND Store: Cameras, Books, ... smallfish
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場含羞草好！
在莫斯科，你一定要注意安全，一定要隨身攜帶護照，否則有時警察會找麻煩。
不知你是否喜歡俄羅斯繪畫， 我在聖彼得堡的俄羅斯博物館和莫斯科的特列恰科夫畫廊，各瀏覽一整天， 非常值得一去。
引文:
含羞草 寫道:
曉瑜/小魚好！
為了避寒，我正在安排七月隨團的俄國兩周遊，你的文章上遞的恰到好處。我把你四篇文章加上第二篇的照片都打印了出來作為指南。謝謝！
不過我不會穿高跟長靴去那兒的。
另外，還有什麽要小心注意的事項嗎？ 2013-05-21 19:28* Shop the CND Store: Cameras, Books, ... smallfish
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場dolly真可愛。
有時網上的東西不可太當真。
引文:
dolly 寫道:
含羞草, 你要去太好了！如果去莫斯科請務必幫我注意一下流浪狗的情況 - 如果可能的話跟當地人打聽一下 - 勞動人民的象征，咋能說沒就沒了呢？回來麻煩講一聲 - 拜托！
引文:
含羞草 寫道:
曉瑜/小魚好！
為了避寒，我正在安排七月隨團的俄國兩周遊，你的文章上遞的恰到好處。我把你四篇文章加上第二篇的照片都打印了出來作為指南。謝謝！
不過我不會穿高跟長靴去那兒的。
另外，還有什麽要小心注意的事項嗎？ 2013-05-21 19:29* Shop the CND Store: Cameras, Books, ... dolly
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場這要是一般網上的博客也就算了。我是在金融時報上看到的原文, 而且作者好像是住在那裏的。如果和事實有如此大的出入的話，我真的感到很茫然
引文:
smallfish 寫道:
dolly真可愛。
有時網上的東西不可太當真。
引文:
dolly 寫道:
含羞草, 你要去太好了！如果去莫斯科請務必幫我注意一下流浪狗的情況 - 如果可能的話跟當地人打聽一下 - 勞動人民的象征，咋能說沒就沒了呢？回來麻煩講一聲 - 拜托！
引文:
含羞草 寫道:
曉瑜/小魚好！
為了避寒，我正在安排七月隨團的俄國兩周遊，你的文章上遞的恰到好處。我把你四篇文章加上第二篇的照片都打印了出來作為指南。謝謝！
不過我不會穿高跟長靴去那兒的。
另外，還有什麽要小心注意的事項嗎？
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乘著那歌聲的翅膀 2013-05-22 12:20* Shop the CND Store: Cameras, Books, ... lyz23
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場朱可夫的確堪比庫圖佐夫。但二戰是世界大戰，朱可夫的作用比庫圖佐夫大。如果沒有朱可夫，德軍將擊敗斯大林。假如蘇聯完蛋，德國完全可以打敗英美。從這個意義講，是上帝把朱可夫賜給蘇聯，拯救了人類。
二戰名將中，朱可夫打的仗最為宏偉，殘酷，驚心動魄。當然，蘇聯頂住希特勒的進攻，是全民族的投入，犧牲和付出，但沒有朱的軍事天才，不可能有那樣的轉機和勝利。
錢少爺對二戰諸位名將如何看？
引文:
smallfish 寫道:
斯大林30年代的大清洗，好像80%（？）的紅軍將領收到牽連， 造成蘇軍最初的慘敗。還有瓜分波蘭， 最後害人害己。
我感覺俄羅斯人也很矛盾： 雖然是在斯大林領導下，取得衛國戰爭的勝利，可斯大林的劣跡令人痛恨。所以在一些時候，現在俄國人特別強調朱可夫的功績，在俄羅斯博物館前有他的塑像， 把他塑造為像1812年的庫圖佐夫了。
引文:
QianShao 寫道:
30 年代，斯大林清洗了大部份紅軍將領；二戰前，蘇德簽定瓜分波蘭的秘密協定。希特勒閃電戰橫掃歐洲後，轉兵東進，蘇軍節節敗退，潰不成軍。此後斯大林任命朱 可夫為蘇軍總參謀長，組建後備軍和遠東方麵軍，協調各戰區作戰，最終在列寧格勒(聖彼得堡)和斯大林格勒(伏爾加格勒)才穩住陣腳。俄羅斯一部份人自然不 願提這段打敗仗的曆史。
之後，列寧格勒和斯大林格勒得到源源不斷的後備軍兵源和武器補充，這才轉敗為勝。
當然，法國人更是浪漫有餘堅韌不足，在希特勒入侵麵前投降。
2013-05-22 14:11* Shop the CND Store: Cameras, Books, ... dolly
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場“General Winter” 也算是上帝助了他一臂之力?
引文:
lyz23 寫道:
朱可夫的確堪比庫圖佐夫。但二戰是世界大戰，朱可夫的作用比庫圖佐夫大。如果沒有朱可夫，德軍將擊敗斯大林。假如蘇聯完蛋，德國完全可以打敗英美。從這個意義講，是上帝把朱可夫賜給蘇聯，拯救了人類。
二戰名將中，朱可夫打的仗最為宏偉，殘酷，驚心動魄。當然，蘇聯頂住希特勒的進攻，是全民族的投入，犧牲和付出，但沒有朱的軍事天才，不可能有那樣的轉機和勝利。
錢少爺對二戰諸位名將如何看？
引文:
smallfish 寫道:
斯大林30年代的大清洗，好像80%（？）的紅軍將領收到牽連， 造成蘇軍最初的慘敗。還有瓜分波蘭， 最後害人害己。
我感覺俄羅斯人也很矛盾： 雖然是在斯大林領導下，取得衛國戰爭的勝利，可斯大林的劣跡令人痛恨。所以在一些時候，現在俄國人特別強調朱可夫的功績，在俄羅斯博物館前有他的塑像， 把他塑造為像1812年的庫圖佐夫了。
引文:
QianShao 寫道:
30 年代，斯大林清洗了大部份紅軍將領；二戰前，蘇德簽定瓜分波蘭的秘密協定。希特勒閃電戰橫掃歐洲後，轉兵東進，蘇軍節節敗退，潰不成軍。此後斯大林任命朱 可夫為蘇軍總參謀長，組建後備軍和遠東方麵軍，協調各戰區作戰，最終在列寧格勒(聖彼得堡)和斯大林格勒(伏爾加格勒)才穩住陣腳。俄羅斯一部份人自然不 願提這段打敗仗的曆史。
之後，列寧格勒和斯大林格勒得到源源不斷的後備軍兵源和武器補充，這才轉敗為勝。
當然，法國人更是浪漫有餘堅韌不足，在希特勒入侵麵前投降。
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場餘司令問咱？70年代咱讀過朱可夫的回憶與思考，如今忘得差不多了。
朱 可夫騎兵出身，是裝甲戰爭理論的支持者。1937到1939年斯大林對軍隊進行了清洗，裝甲戰的倡導者圖哈切夫斯基元帥被槍斃，不少軍事將領被捕，朱可夫 幸運的逃過了清洗並獲得升任，被派往遠東組織對日軍事部署。1939年5月諾門罕戰役爆發，在朱可夫指揮下，蘇聯軍隊大量使用裝甲部隊，進行立體機動作 戰，最終合圍日軍取得勝利。1940年朱可夫被任命為蘇軍總參謀長，1941年2-5月間他主導製訂了一個先發製人進攻德國的方案，但是被斯大林否決了。 1941年6月22日德軍入侵蘇聯，蘇軍潰敗。朱可夫簽署了要求蘇聯紅軍立即組織反擊的命令，但沒有效果。德軍長驅直入後，重點進攻基輔。朱可夫提出應該 撤出基輔，避免被蘇軍被德軍合圍而引起更大損失。他的觀點與斯大林發生衝突，被撤銷總參謀長職務，調任預備軍司令。結果德軍占領了基輔，蘇軍損失慘重。 1941年9月列寧格勒告急。朱可夫被召回，被任命為大本營代表，前往列寧格勒協調指揮列寧格勒保衛戰，穩定了列寧格勒防線。10月德軍大舉進攻莫斯科， 朱可夫調回莫斯科組織保衛戰。12月保衛戰結束，德軍退出莫斯科周邊地區。
1942年8月朱可夫被任命為最高付統帥，全麵負責斯大林格勒 會戰，殲滅了德軍第六集團軍，這成為蘇聯衛國戰爭的轉折點。1943年他作為大本營代表協調庫爾斯克會戰，雙方共投入了超過250萬名士兵和6000多輛 坦克。庫爾斯克會戰是蘇德戰爭的分水嶺，會戰之前德軍在戰略上保持著主動權，能夠自主選擇攻擊方向；會戰之後，德軍完全喪失了戰略主動權，蘇聯從這裏開始 了收複國土的大規模的全麵攻勢。
朱可夫的確堪比庫圖佐夫，但是說假如蘇聯完蛋，德國完全可以打敗英美就未必了。如果美國不參戰，德國很有可能取勝英國；美國參戰後，情況就不一樣了。德國畢竟隻有幾千萬人口，土地也不遼闊。希特勒發動戰爭，從某種意義上說是為了擴大德國的生存空間。
二戰時美國有許多著名戰將，艾森豪威爾，麥克阿瑟，還有戰神巴頓，這些人都與朱可夫齊名。
引文:
lyz23 寫道:
朱可夫的確堪比庫圖佐夫。但二戰是世界大戰，朱可夫的作用比庫圖佐夫大。如果沒有朱可夫，德軍將擊敗斯大林。假如蘇聯完蛋，德國完全可以打敗英美。從這個意義講，是上帝把朱可夫賜給蘇聯，拯救了人類。
二戰名將中，朱可夫打的仗最為宏偉，殘酷，驚心動魄。當然，蘇聯頂住希特勒的進攻，是全民族的投入，犧牲和付出，但沒有朱的軍事天才，不可能有那樣的轉機和勝利。
錢少爺對二戰諸位名將如何看？
引文:
smallfish 寫道:
斯大林30年代的大清洗，好像80%（？）的紅軍將領收到牽連， 造成蘇軍最初的慘敗。還有瓜分波蘭， 最後害人害己。
我感覺俄羅斯人也很矛盾： 雖然是在斯大林領導下，取得衛國戰爭的勝利，可斯大林的劣跡令人痛恨。所以在一些時候，現在俄國人特別強調朱可夫的功績，在俄羅斯博物館前有他的塑像， 把他塑造為像1812年的庫圖佐夫了。
引文:
QianShao 寫道:
30 年代，斯大林清洗了大部份紅軍將領；二戰前，蘇德簽定瓜分波蘭的秘密協定。希特勒閃電戰橫掃歐洲後，轉兵東進，蘇軍節節敗退，潰不成軍。此後斯大林任命朱 可夫為蘇軍總參謀長，組建後備軍和遠東方麵軍，協調各戰區作戰，最終在列寧格勒(聖彼得堡)和斯大林格勒(伏爾加格勒)才穩住陣腳。俄羅斯一部份人自然不 願提這段打敗仗的曆史。
之後，列寧格勒和斯大林格勒得到源源不斷的後備軍兵源和武器補充，這才轉敗為勝。
當然，法國人更是浪漫有餘堅韌不足，在希特勒入侵麵前投降。
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飄飄入世，如水之不得不流，
不知何故來，也不知來自何處；
飄飄出世，如風之不得不吹，
風過漠地又不知吹向何許。 2013-05-23 00:22* Shop the CND Store: Cameras, Books, ... dolly
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場你 說的回憶與思考是前麵有對勃列日涅夫在軍中表現歌功頌德的那部？我聽到的說法是: 這兩位雖然根本沒有在一起打過仗, 但是如果前麵不加上那段，回憶錄就不給出版。當把書的校本提交出版商後， 風燭殘年的朱可夫在他的豪華別墅裏 "with 'pain in his heart' ”說了一句： “Can it be that I was really such a fool ...?” 泛指他的一生 - 似乎就象人說的：“。。。 到晚年才覺悟一切都不懂。”
引文:
QianShao 寫道:
餘司令問咱？70年代咱讀過朱可夫的回憶與思考，如今忘得差不多了。
朱 可夫騎兵出身，是裝甲戰爭理論的支持者。1937到1939年斯大林對軍隊進行了清洗，裝甲戰的倡導者圖哈切夫斯基元帥被槍斃，不少軍事將領被捕，朱可夫 幸運的逃過了清洗並獲得升任，被派往遠東組織對日軍事部署。1939年5月諾門罕戰役爆發，在朱可夫指揮下，蘇聯軍隊大量使用裝甲部隊，進行立體機動作 戰，最終合圍日軍取得勝利。1940年朱可夫被任命為蘇軍總參謀長，1941年2-5月間他主導製訂了一個先發製人進攻德國的方案，但是被斯大林否決了。 1941年6月22日德軍入侵蘇聯，蘇軍潰敗。朱可夫簽署了要求蘇聯紅軍立即組織反擊的命令，但沒有效果。德軍長驅直入後，重點進攻基輔。朱可夫提出應該 撤出基輔，避免被蘇軍被德軍合圍而引起更大損失。他的觀點與斯大林發生衝突，被撤銷總參謀長職務，調任預備軍司令。結果德軍占領了基輔，蘇軍損失慘重。 1941年9月列寧格勒告急。朱可夫被召回，被任命為大本營代表，前往列寧格勒協調指揮列寧格勒保衛戰，穩定了列寧格勒防線。10月德軍大舉進攻莫斯科， 朱可夫調回莫斯科組織保衛戰。12月保衛戰結束，德軍退出莫斯科周邊地區。
1942年8月朱可夫被任命為最高付統帥，全麵負責斯大林格勒 會戰，殲滅了德軍第六集團軍，這成為蘇聯衛國戰爭的轉折點。1943年他作為大本營代表協調庫爾斯克會戰，雙方共投入了超過250萬名士兵和6000多輛 坦克。庫爾斯克會戰是蘇德戰爭的分水嶺，會戰之前德軍在戰略上保持著主動權，能夠自主選擇攻擊方向；會戰之後，德軍完全喪失了戰略主動權，蘇聯從這裏開始 了收複國土的大規模的全麵攻勢。
朱可夫的確堪比庫圖佐夫，但是說假如蘇聯完蛋，德國完全可以打敗英美就未必了。如果美國不參戰，德國很有可能取勝英國；美國參戰後，情況就不一樣了。德國畢竟隻有幾千萬人口，土地也不遼闊。希特勒發動戰爭，從某種意義上說是為了擴大德國的生存空間。
二戰時美國有許多著名戰將，艾森豪威爾，麥克阿瑟，還有戰神巴頓，這些人都與朱可夫齊名。
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場
錢少爺好記性！70年代讀的，到現在還能記得如此清晰。應該讓你去搞戰史研究。
你 說“艾森豪威爾，麥克阿瑟，還有戰神巴頓，這些人都與朱可夫齊名”，我不太同意。艾有人格魅力，能夠統帥大局，自有他豐功偉績。但畢竟不是真刀實槍具體布 置攻城掠地的戰將。巴頓凶猛嗜血，是個典型的職業戰將。他天生就喜歡打仗，越殘酷越刺激興奮，enjoy seeing blood。他若在朱可夫的位置，估計也可以因其剛猛讓德軍吃苦頭。但戰略大局的謀劃運籌，我不敢說他能和朱並肩齊驅。至於麥克阿瑟，打日本人還行，但他 在朝鮮戰場的表現，實在差勁。總之，巴頓也好，麥克也好，從來都沒有遇到朱可夫那樣的嚴峻局麵，而且，美軍裝備雄厚先進，兵強馬壯，後來參戰，這些都讓我 削弱了對美軍戰將的敬仰佩服。當然，我深知美軍的實力，比如李奇微，雖然隻是朝鮮一戰，但堪與史上很多名將比美。
不說了閑話了。告訴你，我見你數度呼喚冷熱，情真意切，幫你在土幹小窩傳了話，估計會和你私下聯係。當你們曆史性會麵，紅酒把盞時，可別忘了俺紅娘線牽啊。嗬嗬。祝拿大加旅程愉快！！！
引文:
QianShao 寫道:
餘司令問咱？70年代咱讀過朱可夫的回憶與思考，如今忘得差不多了。
朱 可夫騎兵出身，是裝甲戰爭理論的支持者。1937到1939年斯大林對軍隊進行了清洗，裝甲戰的倡導者圖哈切夫斯基元帥被槍斃，不少軍事將領被捕，朱可夫 幸運的逃過了清洗並獲得升任，被派往遠東組織對日軍事部署。1939年5月諾門罕戰役爆發，在朱可夫指揮下，蘇聯軍隊大量使用裝甲部隊，進行立體機動作 戰，最終合圍日軍取得勝利。1940年朱可夫被任命為蘇軍總參謀長，1941年2-5月間他主導製訂了一個先發製人進攻德國的方案，但是被斯大林否決了。 1941年6月22日德軍入侵蘇聯，蘇軍潰敗。朱可夫簽署了要求蘇聯紅軍立即組織反擊的命令，但沒有效果。德軍長驅直入後，重點進攻基輔。朱可夫提出應該 撤出基輔，避免被蘇軍被德軍合圍而引起更大損失。他的觀點與斯大林發生衝突，被撤銷總參謀長職務，調任預備軍司令。結果德軍占領了基輔，蘇軍損失慘重。 1941年9月列寧格勒告急。朱可夫被召回，被任命為大本營代表，前往列寧格勒協調指揮列寧格勒保衛戰，穩定了列寧格勒防線。10月德軍大舉進攻莫斯科， 朱可夫調回莫斯科組織保衛戰。12月保衛戰結束，德軍退出莫斯科周邊地區。
1942年8月朱可夫被任命為最高付統帥，全麵負責斯大林格勒 會戰，殲滅了德軍第六集團軍，這成為蘇聯衛國戰爭的轉折點。1943年他作為大本營代表協調庫爾斯克會戰，雙方共投入了超過250萬名士兵和6000多輛 坦克。庫爾斯克會戰是蘇德戰爭的分水嶺，會戰之前德軍在戰略上保持著主動權，能夠自主選擇攻擊方向；會戰之後，德軍完全喪失了戰略主動權，蘇聯從這裏開始 了收複國土的大規模的全麵攻勢。
朱可夫的確堪比庫圖佐夫，但是說假如蘇聯完蛋，德國完全可以打敗英美就未必了。如果美國不參戰，德國很有可能取勝英國；美國參戰後，情況就不一樣了。德國畢竟隻有幾千萬人口，土地也不遼闊。希特勒發動戰爭，從某種意義上說是為了擴大德國的生存空間。
二戰時美國有許多著名戰將，艾森豪威爾，麥克阿瑟，還有戰神巴頓，這些人都與朱可夫齊名。
引文:
lyz23 寫道:
朱可夫的確堪比庫圖佐夫。但二戰是世界大戰，朱可夫的作用比庫圖佐夫大。如果沒有朱可夫，德軍將擊敗斯大林。假如蘇聯完蛋，德國完全可以打敗英美。從這個意義講，是上帝把朱可夫賜給蘇聯，拯救了人類。
二戰名將中，朱可夫打的仗最為宏偉，殘酷，驚心動魄。當然，蘇聯頂住希特勒的進攻，是全民族的投入，犧牲和付出，但沒有朱的軍事天才，不可能有那樣的轉機和勝利。
錢少爺對二戰諸位名將如何看？
引文:
smallfish 寫道:
斯大林30年代的大清洗，好像80%（？）的紅軍將領收到牽連， 造成蘇軍最初的慘敗。還有瓜分波蘭， 最後害人害己。
我感覺俄羅斯人也很矛盾： 雖然是在斯大林領導下，取得衛國戰爭的勝利，可斯大林的劣跡令人痛恨。所以在一些時候，現在俄國人特別強調朱可夫的功績，在俄羅斯博物館前有他的塑像， 把他塑造為像1812年的庫圖佐夫了。
引文:
QianShao 寫道:
30 年代，斯大林清洗了大部份紅軍將領；二戰前，蘇德簽定瓜分波蘭的秘密協定。希特勒閃電戰橫掃歐洲後，轉兵東進，蘇軍節節敗退，潰不成軍。此後斯大林任命朱 可夫為蘇軍總參謀長，組建後備軍和遠東方麵軍，協調各戰區作戰，最終在列寧格勒(聖彼得堡)和斯大林格勒(伏爾加格勒)才穩住陣腳。俄羅斯一部份人自然不 願提這段打敗仗的曆史。
之後，列寧格勒和斯大林格勒得到源源不斷的後備軍兵源和武器補充，這才轉敗為勝。
當然，法國人更是浪漫有餘堅韌不足，在希特勒入侵麵前投降。
2013-05-23 11:48* Shop the CND Store: Cameras, Books, ... lyz23
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注冊日: 06-10-02
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場
yes.
俄羅斯的冬天，足以讓任何後來的入侵者內生畏懼。
引文:
dolly 寫道:
“General Winter” 也算是上帝助了他一臂之力?
引文:
lyz23 寫道:
朱可夫的確堪比庫圖佐夫。但二戰是世界大戰，朱可夫的作用比庫圖佐夫大。如果沒有朱可夫，德軍將擊敗斯大林。假如蘇聯完蛋，德國完全可以打敗英美。從這個意義講，是上帝把朱可夫賜給蘇聯，拯救了人類。
二戰名將中，朱可夫打的仗最為宏偉，殘酷，驚心動魄。當然，蘇聯頂住希特勒的進攻，是全民族的投入，犧牲和付出，但沒有朱的軍事天才，不可能有那樣的轉機和勝利。
錢少爺對二戰諸位名將如何看？
引文:
smallfish 寫道:
斯大林30年代的大清洗，好像80%（？）的紅軍將領收到牽連， 造成蘇軍最初的慘敗。還有瓜分波蘭， 最後害人害己。
我感覺俄羅斯人也很矛盾： 雖然是在斯大林領導下，取得衛國戰爭的勝利，可斯大林的劣跡令人痛恨。所以在一些時候，現在俄國人特別強調朱可夫的功績，在俄羅斯博物館前有他的塑像， 把他塑造為像1812年的庫圖佐夫了。
引文:
QianShao 寫道:
30 年代，斯大林清洗了大部份紅軍將領；二戰前，蘇德簽定瓜分波蘭的秘密協定。希特勒閃電戰橫掃歐洲後，轉兵東進，蘇軍節節敗退，潰不成軍。此後斯大林任命朱 可夫為蘇軍總參謀長，組建後備軍和遠東方麵軍，協調各戰區作戰，最終在列寧格勒(聖彼得堡)和斯大林格勒(伏爾加格勒)才穩住陣腳。俄羅斯一部份人自然不 願提這段打敗仗的曆史。
之後，列寧格勒和斯大林格勒得到源源不斷的後備軍兵源和武器補充，這才轉敗為勝。
當然，法國人更是浪漫有餘堅韌不足，在希特勒入侵麵前投降。
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場同意，錢少確實厲害！
是不是男同胞都愛研究戰史啊。
我覺得大家都應該看看雷馬克的《西線無戰事》，戰爭太可悲可怕了。
引文:
lyz23 寫道:
錢少爺好記性！70年代讀的，到現在還能記得如此清晰。應該讓你去搞戰史研究。
引文:
QianShao 寫道:
餘司令問咱？70年代咱讀過朱可夫的回憶與思考，如今忘得差不多了。
朱 可夫騎兵出身，是裝甲戰爭理論的支持者。1937到1939年斯大林對軍隊進行了清洗，裝甲戰的倡導者圖哈切夫斯基元帥被槍斃，不少軍事將領被捕，朱可夫 幸運的逃過了清洗並獲得升任，被派往遠東組織對日軍事部署。1939年5月諾門罕戰役爆發，在朱可夫指揮下，蘇聯軍隊大量使用裝甲部隊，進行立體機動作 戰，最終合圍日軍取得勝利。1940年朱可夫被任命為蘇軍總參謀長，1941年2-5月間他主導製訂了一個先發製人進攻德國的方案，但是被斯大林否決了。 1941年6月22日德軍入侵蘇聯，蘇軍潰敗。朱可夫簽署了要求蘇聯紅軍立即組織反擊的命令，但沒有效果。德軍長驅直入後，重點進攻基輔。朱可夫提出應該 撤出基輔，避免被蘇軍被德軍合圍而引起更大損失。他的觀點與斯大林發生衝突，被撤銷總參謀長職務，調任預備軍司令。結果德軍占領了基輔，蘇軍損失慘重。 1941年9月列寧格勒告急。朱可夫被召回，被任命為大本營代表，前往列寧格勒協調指揮列寧格勒保衛戰，穩定了列寧格勒防線。10月德軍大舉進攻莫斯科， 朱可夫調回莫斯科組織保衛戰。12月保衛戰結束，德軍退出莫斯科周邊地區。
1942年8月朱可夫被任命為最高付統帥，全麵負責斯大林格勒 會戰，殲滅了德軍第六集團軍，這成為蘇聯衛國戰爭的轉折點。1943年他作為大本營代表協調庫爾斯克會戰，雙方共投入了超過250萬名士兵和6000多輛 坦克。庫爾斯克會戰是蘇德戰爭的分水嶺，會戰之前德軍在戰略上保持著主動權，能夠自主選擇攻擊方向；會戰之後，德軍完全喪失了戰略主動權，蘇聯從這裏開始 了收複國土的大規模的全麵攻勢。
朱可夫的確堪比庫圖佐夫，但是說假如蘇聯完蛋，德國完全可以打敗英美就未必了。如果美國不參戰，德國很有可能取勝英國；美國參戰後，情況就不一樣了。德國畢竟隻有幾千萬人口，土地也不遼闊。希特勒發動戰爭，從某種意義上說是為了擴大德國的生存空間。
二戰時美國有許多著名戰將，艾森豪威爾，麥克阿瑟，還有戰神巴頓，這些人都與朱可夫齊名。
引文:
lyz23 寫道:
朱可夫的確堪比庫圖佐夫。但二戰是世界大戰，朱可夫的作用比庫圖佐夫大。如果沒有朱可夫，德軍將擊敗斯大林。假如蘇聯完蛋，德國完全可以打敗英美。從這個意義講，是上帝把朱可夫賜給蘇聯，拯救了人類。
二戰名將中，朱可夫打的仗最為宏偉，殘酷，驚心動魄。當然，蘇聯頂住希特勒的進攻，是全民族的投入，犧牲和付出，但沒有朱的軍事天才，不可能有那樣的轉機和勝利。
錢少爺對二戰諸位名將如何看？
引文:
smallfish 寫道:
斯大林30年代的大清洗，好像80%（？）的紅軍將領收到牽連， 造成蘇軍最初的慘敗。還有瓜分波蘭， 最後害人害己。
我感覺俄羅斯人也很矛盾： 雖然是在斯大林領導下，取得衛國戰爭的勝利，可斯大林的劣跡令人痛恨。所以在一些時候，現在俄國人特別強調朱可夫的功績，在俄羅斯博物館前有他的塑像， 把他塑造為像1812年的庫圖佐夫了。
引文:
QianShao 寫道:
30 年代，斯大林清洗了大部份紅軍將領；二戰前，蘇德簽定瓜分波蘭的秘密協定。希特勒閃電戰橫掃歐洲後，轉兵東進，蘇軍節節敗退，潰不成軍。此後斯大林任命朱 可夫為蘇軍總參謀長，組建後備軍和遠東方麵軍，協調各戰區作戰，最終在列寧格勒(聖彼得堡)和斯大林格勒(伏爾加格勒)才穩住陣腳。俄羅斯一部份人自然不 願提這段打敗仗的曆史。
之後，列寧格勒和斯大林格勒得到源源不斷的後備軍兵源和武器補充，這才轉敗為勝。
當然，法國人更是浪漫有餘堅韌不足，在希特勒入侵麵前投降。
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場
Hulu上有一個記錄片，叫“Soviet Storm”， 是俄國人2012年拍的，很不錯。 你們肯定也喜歡。
俺才看了幾集，還在看。
衛國戰爭開始的時候，德國的將軍都是50歲以上、經驗豐富，而蘇聯的將軍都是40多歲，結果可想而知。
戰爭初期，蘇軍死傷被俘無數，後來有了督戰隊，每個師裏配幾百個人，在後麵壓陣。
再有，假如沒有美國人的大量援助，蘇聯會更慘。 蘇聯的T-34坦克和惡劣天氣，也是製勝的關鍵。
引文:
QianShao 寫道:
餘司令問咱？70年代咱讀過朱可夫的回憶與思考，如今忘得差不多了。
朱 可夫騎兵出身，是裝甲戰爭理論的支持者。1937到1939年斯大林對軍隊進行了清洗，裝甲戰的倡導者圖哈切夫斯基元帥被槍斃，不少軍事將領被捕，朱可夫 幸運的逃過了清洗並獲得升任，被派往遠東組織對日軍事部署。1939年5月諾門罕戰役爆發，在朱可夫指揮下，蘇聯軍隊大量使用裝甲部隊，進行立體機動作 戰，最終合圍日軍取得勝利。1940年朱可夫被任命為蘇軍總參謀長，1941年2-5月間他主導製訂了一個先發製人進攻德國的方案，但是被斯大林否決了。 1941年6月22日德軍入侵蘇聯，蘇軍潰敗。朱可夫簽署了要求蘇聯紅軍立即組織反擊的命令，但沒有效果。德軍長驅直入後，重點進攻基輔。朱可夫提出應該 撤出基輔，避免被蘇軍被德軍合圍而引起更大損失。他的觀點與斯大林發生衝突，被撤銷總參謀長職務，調任預備軍司令。結果德軍占領了基輔，蘇軍損失慘重。 1941年9月列寧格勒告急。朱可夫被召回，被任命為大本營代表，前往列寧格勒協調指揮列寧格勒保衛戰，穩定了列寧格勒防線。10月德軍大舉進攻莫斯科， 朱可夫調回莫斯科組織保衛戰。12月保衛戰結束，德軍退出莫斯科周邊地區。
1942年8月朱可夫被任命為最高付統帥，全麵負責斯大林格勒 會戰，殲滅了德軍第六集團軍，這成為蘇聯衛國戰爭的轉折點。1943年他作為大本營代表協調庫爾斯克會戰，雙方共投入了超過250萬名士兵和6000多輛 坦克。庫爾斯克會戰是蘇德戰爭的分水嶺，會戰之前德軍在戰略上保持著主動權，能夠自主選擇攻擊方向；會戰之後，德軍完全喪失了戰略主動權，蘇聯從這裏開始 了收複國土的大規模的全麵攻勢。
朱可夫的確堪比庫圖佐夫，但是說假如蘇聯完蛋，德國完全可以打敗英美就未必了。如果美國不參戰，德國很有可能取勝英國；美國參戰後，情況就不一樣了。德國畢竟隻有幾千萬人口，土地也不遼闊。希特勒發動戰爭，從某種意義上說是為了擴大德國的生存空間。
二戰時美國有許多著名戰將，艾森豪威爾，麥克阿瑟，還有戰神巴頓，這些人都與朱可夫齊名。
引文:
lyz23 寫道:
朱可夫的確堪比庫圖佐夫。但二戰是世界大戰，朱可夫的作用比庫圖佐夫大。如果沒有朱可夫，德軍將擊敗斯大林。假如蘇聯完蛋，德國完全可以打敗英美。從這個意義講，是上帝把朱可夫賜給蘇聯，拯救了人類。
二戰名將中，朱可夫打的仗最為宏偉，殘酷，驚心動魄。當然，蘇聯頂住希特勒的進攻，是全民族的投入，犧牲和付出，但沒有朱的軍事天才，不可能有那樣的轉機和勝利。
錢少爺對二戰諸位名將如何看？
引文:
smallfish 寫道:
斯大林30年代的大清洗，好像80%（？）的紅軍將領收到牽連， 造成蘇軍最初的慘敗。還有瓜分波蘭， 最後害人害己。
我感覺俄羅斯人也很矛盾： 雖然是在斯大林領導下，取得衛國戰爭的勝利，可斯大林的劣跡令人痛恨。所以在一些時候，現在俄國人特別強調朱可夫的功績，在俄羅斯博物館前有他的塑像， 把他塑造為像1812年的庫圖佐夫了。
引文:
QianShao 寫道:
30 年代，斯大林清洗了大部份紅軍將領；二戰前，蘇德簽定瓜分波蘭的秘密協定。希特勒閃電戰橫掃歐洲後，轉兵東進，蘇軍節節敗退，潰不成軍。此後斯大林任命朱 可夫為蘇軍總參謀長，組建後備軍和遠東方麵軍，協調各戰區作戰，最終在列寧格勒(聖彼得堡)和斯大林格勒(伏爾加格勒)才穩住陣腳。俄羅斯一部份人自然不 願提這段打敗仗的曆史。
之後，列寧格勒和斯大林格勒得到源源不斷的後備軍兵源和武器補充，這才轉敗為勝。
當然，法國人更是浪漫有餘堅韌不足，在希特勒入侵麵前投降。
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場
前幾天看了個老電影，伍迪.愛倫1975年拍的拿俄國文學找樂子的穿越劇，《愛情和死亡》（Love and Death），裏麵有很多情節發生在莫斯科。
裏麵的對話很有意思, 黛安.基廷演得很不錯。
伍迪.愛倫真是個天才。
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Re: 曉瑜：從聖彼得堡到莫斯科 （4）- 莫斯科, 紅場
麥爾.吉布森1981年演的澳大利亞電影《加裏波利》Gallipoli，描述了一次大戰的殘酷。
影片描述一次大戰中澳大利亞軍隊在土耳其的Gallipoli登陸和堅守灘頭陣地的過程。 當時通訊不發達，指揮官在不完全了解戰場狀況下亂發命令，造成奧軍大量傷亡。
引文:
smallfish 寫道:
同意，錢少確實厲害！
是不是男同胞都愛研究戰史啊。
我覺得大家都應該看看雷馬克的《西線無戰事》，戰爭太可悲可怕了。
引文:
lyz23 寫道:
錢少爺好記性！70年代讀的，到現在還能記得如此清晰。應該讓你去搞戰史研究。
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