看了安娜剛才放的蕭茗的視頻,我覺得還是很有道理的。

來源: mickey222 2020-01-25 10:44:27 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (4028 bytes)
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每個像樣的大國都有自己的細菌病毒研究所,這很正常的,中國在上次SARS以後決定研究這種冠狀病毒,出於想研究攻克它的疫苗的目的也好,什麽不好的目的也罷,也沒有什麽問題。美國這樣的研究所也是有的啊,NIH也好,軍方也好都肯定有。

先講一下生物實驗室的等級,還是應該看這本電影 outbreak

https://youtu.be/fuuvllUlHCE

電影一開始的2分鍾就展示了主人公從BSL1到BSL2,BSL3到最後進入BSL 4的過程,大家可以看見,裏麵的要求的防護清潔隔離等,是慢慢的升級的。到最後的BSL4的實驗室,是單獨的一個unit,需要authorize的人員才可以進入。很多生物武器和高級的病毒都是用BSL4的。那個加拿大被捕的生物學家和她的老公好像就是幫中國建了BSL4 的實驗室。這樣的實驗室,做研究可以,研究生物武器也是可以的。

BSL 等級可以看這裏:https://en.wikipedia.org/wiki/Biosafety_level

一般的學校,公司,BSL1很常見,無外乎基本的實驗室的配套,大家也就帶手套,穿實驗服,帶眼鏡保護眼睛等等簡單防護。有的生物醫藥公司有BSL2 Lab,那麽要求就高些了,不少是用一個大家常見的hood,這樣來保護。到BSL3就更高了,可以和其他的實驗室在一個building裏,但是需要有單獨的通風係統,而BSL4那就非常嚴格了,單獨的building/unit,肯定是單獨的通風係統,排風係統需要的過濾係統也是要求很高的,需要離開其他building一定的距離等等。Ebola這樣的就是需要BSL4的。

我上一個工作,曾經參與過一個改造BSL2 Lab成為BSL3 的過程,我們研究部門需要帶進來一個virus來做研究用,但是這個virus沒有明確的定義是2還是3,於是我們決定用BSL2 做backbone,改造一下成為一個"Pseudo" BSL3, 需要改造一下進出口,空調管道進出的等,搞半天最後由於人流物流的進出問題不能解決,最後放棄了這個方案。

至於蕭茗視頻裏麵說的,可能是這個病毒從這個研究所泄露出去的,這個可能也是很大的。

這裏很多人大概都看過我以前寫的關於中國藥廠裏麵很多不遵守規定,走shortcut的事情,導致中國藥廠的GMP, GLP等執行不嚴,產品有很高的幾率出問題,那麽同樣,這樣的研究所裏麵,肯定也是會有人走shortcut,經常走shortcut,導致出問題是遲早的事情,然後導致了這個在被研究過程中的病毒被泄露到附近民間,動物身上,或者其他人的身上,最後導致病毒到人的身上,然後變異為可以人傳人。比如她說的,SOP執行不嚴格,大型動物比如帶病毒的monkey跑出來,或者waste 沒有處理好,這種waste,很大程度需要專業公司進行焚毀才行的,但是如果裏麵的工作人員監管不利,沒有看著銷毀,結果有人如下麵的那個黑心商家一樣,把口罩拿回去回收再賣,可能就會出這樣的結果啊。我很久以前管schedule的drug的時候,有一條SOP就是寫需要處理的waste是在指定的地方交給指定的公司,然後有各種文件需要雙方簽字,而且在焚毀現場,我們公司需要至少派一個有資質的人現場觀摩,就是我或者那個security經理中的一位。中國我估計這樣的SOP肯定也是有的,但是是否執行就不知道了。或是是排氣口離民居太近,而出氣口的過濾係統沒有正常工作也沒有人檢修等等,都是可能的。

至於出了問題以後,中國政府想遮遮蓋蓋就更正常了,所以會演變城今天這個失控的局麵。到最後,根本問題還是製度問題。

所有跟帖: 

一聲歎息,希望、祈禱事情會變好 -有事也不生非- 給 有事也不生非 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/25/2020 postreply 11:03:09

從2004年3月開始,石正麗帶領的研究小組在廣西、廣東、湖北和天津四個地區,采集3個科6個屬9個種共408隻蝙蝠... -kingfish2010- 給 kingfish2010 發送悄悄話 kingfish2010 的博客首頁 (1533 bytes) () 01/25/2020 postreply 11:33:30

這個,本來做研究是好事,可是。。。。我以前都不知道這麽一個高級研究所的在武漢的存在 -mickey222- 給 mickey222 發送悄悄話 mickey222 的博客首頁 (0 bytes) () 01/25/2020 postreply 11:39:21

這是前幾個星期剛剛傳武漢有零星病例的時候, 網上看到這個所研究發了不止一篇關於SARS病毒的science文章 -kingfish2010- 給 kingfish2010 發送悄悄話 kingfish2010 的博客首頁 (238 bytes) () 01/25/2020 postreply 12:12:46

我孩子學校裏喂小鼠的都是專人,學校職工, 不是像這個所平常學生喂蝙蝠, 放假研究室主任喂。 -kingfish2010- 給 kingfish2010 發送悄悄話 kingfish2010 的博客首頁 (0 bytes) () 01/25/2020 postreply 12:28:50

誰喂都可以,問題是必須要有足夠的培訓,要合格才行,跟title無關的。國內好像不是這樣的 -mickey222- 給 mickey222 發送悄悄話 mickey222 的博客首頁 (0 bytes) () 01/25/2020 postreply 13:07:05

再想一下,華南海鮮市場這樣髒亂差的市場全國到處都有啊,為啥就武漢的出問題呢?細思極恐 -mickey222- 給 mickey222 發送悄悄話 mickey222 的博客首頁 (143 bytes) () 01/25/2020 postreply 11:51:12

當時網上說武漢有最好的病毒研究中心我心裏就一個顫抖。不能忘記卡桑德拉大橋 -Timshel- 給 Timshel 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/25/2020 postreply 12:25:19

是啊,其實華南海鮮市場這樣類似的市場在國內到處都是,我很久以前在國內住的時候經常去啊,現在它肯定不是唯一的一家這麽髒亂差的 -mickey222- 給 mickey222 發送悄悄話 mickey222 的博客首頁 (89 bytes) () 01/25/2020 postreply 12:28:02

是啊,一開始我就覺得不著調,什麽地方不對勁的感覺。中國乃至全世界都有海鮮市場,中國更是曆史悠久。。 -Timshel- 給 Timshel 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/25/2020 postreply 13:07:41

謝謝分享專業知識,學習了! -日月茗- 給 日月茗 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/25/2020 postreply 11:40:00

你說的視頻在哪兒,可以附個鏈接嗎? -日月茗- 給 日月茗 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/25/2020 postreply 11:43:00

就是樓下AnnaXu貼的 -mickey222- 給 mickey222 發送悄悄話 mickey222 的博客首頁 (212 bytes) () 01/25/2020 postreply 11:38:37

西方國家搞科研普遍是挺守規則,中國亂來的人太多了,尤其是時間長了以後越來越可能出現偷懶,偷工減料的現象 -beijingcheng- 給 beijingcheng 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/25/2020 postreply 11:38:29

我不認為是故意泄露的,但是缺乏認真執行規定的操作造成的疏忽的可能性還是非常大的 -mickey222- 給 mickey222 發送悄悄話 mickey222 的博客首頁 (0 bytes) () 01/25/2020 postreply 11:42:09

我也覺得不應該是故意泄漏的,但更希望不是從實驗室泄漏的,否則這個事情更悲劇了,典型的人禍造成的人類災難, -beijingcheng- 給 beijingcheng 發送悄悄話 (74 bytes) () 01/25/2020 postreply 12:05:19

哎,這麽大的一個強國,沒有一個這樣的實驗室才奇怪啊,建實驗室沒問題,法國人估計連SOP都寫了給他們了,不過人家要是不執行,你 -mickey222- 給 mickey222 發送悄悄話 mickey222 的博客首頁 (29 bytes) () 01/25/2020 postreply 12:13:40

所有的科學家都應該有一份嚴謹認真負責的態度。可惜,現實和理想真的太遠 -40er- 給 40er 發送悄悄話 40er 的博客首頁 (0 bytes) () 01/25/2020 postreply 12:30:10

如果真的是實驗室裏泄露出去的,當地政府部門的控製傳播的力度應該更大。明明知道問題的嚴重性,還讓其傳播這麽遠,就非常愚蠢了 -40er- 給 40er 發送悄悄話 40er 的博客首頁 (0 bytes) () 01/25/2020 postreply 11:39:57

怕承擔責任吧?把罪責放野生動物市場上還是很容易的 -mickey222- 給 mickey222 發送悄悄話 mickey222 的博客首頁 (0 bytes) () 01/25/2020 postreply 11:41:03

從對於這種陰謀論的接受程度,可以體察到中國信任危機的廣度和深度。不管是真是假,隻要公眾相信,它就會變成“真”的 -40er- 給 40er 發送悄悄話 40er 的博客首頁 (0 bytes) () 01/25/2020 postreply 11:52:57

有合理的原因啊,你不會認為武漢華南海鮮市場是全中國唯一的一個有野生動物的髒亂差最嚴重的市場了吧?全國這樣的市場我猜測一下 -mickey222- 給 mickey222 發送悄悄話 mickey222 的博客首頁 (365 bytes) () 01/25/2020 postreply 11:55:40

讓人想到前一陣子科學家對胚胎基因進行修改的事件 -40er- 給 40er 發送悄悄話 40er 的博客首頁 (0 bytes) () 01/25/2020 postreply 11:59:42

政府的主要著力點是鉗製新聞,這是由體製決定的官場生態 -錢百萬- 給 錢百萬 發送悄悄話 錢百萬 的博客首頁 (0 bytes) () 01/25/2020 postreply 11:55:32

我看了視頻就覺得是沒有那麽大的能力偏要去做那麽危險的事情,出了事情連個解決方案都拿不出來 -AnnaXu- 給 AnnaXu 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/25/2020 postreply 12:05:56

昨天黃玫瑰說得沒錯,這不會是最後一次,還會有的,太可怕了! -AnnaXu- 給 AnnaXu 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/25/2020 postreply 12:06:26

Agree with every word you said -IDisimportant- 給 IDisimportant 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/25/2020 postreply 12:41:56

武漢市政府和中央知道有可能是武漢這個病毒研究所泄露出去的嗎? -錦衣衛- 給 錦衣衛 發送悄悄話 錦衣衛 的博客首頁 (0 bytes) () 01/25/2020 postreply 13:25:20

這樣的機密,我等草民哪裏能知道啊 -mickey222- 給 mickey222 發送悄悄話 mickey222 的博客首頁 (0 bytes) () 01/25/2020 postreply 13:37:36

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