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來自香港的李明昱，是亞洲最優秀的家庭係統排列導師之一。他是較早把茱蒂芙的理論傳播到中國的譯介者，茱蒂芙此次來上海正是因為他的邀請。在茱蒂芙課程結束後他接受專訪。
記者問：中西方好像對家庭的觀念很不一樣。
答： 應該說側重點不太一樣，西方近代社會歷史中更注重核心家庭，丈夫、老婆和孩子，構成一個核心家庭。孩子長大之後，脫離這個家庭獨立，成立自己的一個核心家 庭，這個新的核心家庭獲得尊重。這個價值觀在西方英美國家普遍性認可。《聖經》裡說得很清楚，男、女長大之後都要各自離開自己的家庭，跟對方在一起，建立 一個新的家庭，然後事事以新家庭優先。西方文化受聖經的影響很大。
而中國的家族觀念很濃，它是以父係的那個原生家庭為主導，中國人的家庭概 念也是以父母為核心的概念，孝道為先，凡事把父母放到第一位，而不是自己的伴侶和孩子。這樣問題就出來了，所以你看到中國的電視劇中基本上都是，婆媳糾紛 啊，父母插手兒女的婚姻事務啊，特有的中國式的婚姻問題。這個衝突在家庭係統排列裡麵表現特別明顯。
●孩子第一 隻有麵包沒愛情
問：中國傳統家庭好像很不看重兩性關係。
答： 對，能查到關於兩性關係的古訓，基本上就兩句話，一句是：「舉案齊眉」，形容夫妻相敬如賓；第二句話就是，孔子感嘆，「唯小人與女子難養也」。哈哈，可以 看出，他老人家反正不是很幸福。從古代到現在，兩性關係除了民間小說裡邊有所涉及，聖人基本沒什麼教誨，聖人教誨的都是父母跟孩子的關係，很有趣。西方注 重兩性關係也是最近100年的事情，比中國早幾十年。
古訓沒教兩性關係
問：一位做家庭係統排列的外國導師，曾經說中國家庭裡不怎麼注重愛情，更注重的是孩子和財產。
答： 中國的夫妻是有這個問題。如果你看過去200年歷史，會發現，中國要麼戰亂，要麼飢荒，要麼就在其他的各種各樣的動亂裡，穩定不過是最近30年。生活在那 樣年代裡的人，首先要的不是愛情生活，而是生存。所以你如果問爺爺奶奶、爸爸媽媽為什麼在一起，愛情結婚？極少，很多原因，父母之命，物質原因，後來組織 安排也很多，全部目的是為了更好的生存。還有其他可能，年齡大了，有生理需要，雙方條件也差不多，糊裏糊塗也在一起了。
法律不能保障感情
問：健康的婚姻關係是什麼樣的？是不是有婚內無法解決的問題？
答：婚姻關係由幾部分組成，激情、愛情、友情，三合一。激情是性，愛情還需要情感和心靈上的溝通，所以不能當成一回事。性是婚姻的基礎，非常重要的一個核心所在，在婚外，你可以有友情，但不會有性。幸福的婚姻必須愛情、激情、友情齊全。
問：不知道你有沒有聽說，2010年中國法律界爭論了一陣，要立法保護婚姻，打擊外遇。
答：這個做法很天真。法律隻能保護雙方的權利和義務，保護不了婚姻，更保護不了感情，如果有這個立法，隻能讓外遇從明的變成暗的。
●隻顧麵子 貌合神離不敢離
問：有個朋友開玩笑說，中國盛產「表演藝術家」，明明不幸福，裡裡外外都表演得很好。
答：這樣的案例，我在北京就碰到一個。丈夫外遇，太太很痛苦，但他家被評為區「五好家庭」。在外麵要撐起一個麵具，時間久了，跟自己的真實感受完全脫節，但被掩蓋的真實部分，遲早會跳出來。
忍著撐著 如陷心靈地獄
問：在外麵撐著表演，還可以理解，但如果回家還要表演，那人生也太痛苦了，簡直是「無間道」。
答：回家也要撐著做一個好老公，好爸爸啊。基本上就是活在自己創造的地獄裡，下地獄不用死之後，這可以稱為心靈地獄。以前的人會因為社會道德壓力等原因忍著，忍到老伴死了或自己死那天就沒事了，但現在是一個開放型社會，經常有機會外遇，要不然就離婚算了。
問：離婚也算是積極地修正和調整。
答：離婚反而好一點，在一個沒有愛的婚姻裡麵，或者是愛情、激情、友情都不存在的婚姻裡麵，兩個人在一起實在沒有太大意義，分開會更好。對於孩子來講，他最希望那句話其實是，「就算你們分開了有各自幸福，也沒問題，最重要你們都還是我父母。」
孩 子內心希望的是父母都要快樂，這是孩子的本性，所以說父母不快樂，對他是很大的壓力和挫敗。那個看上去外殼完整的家庭沒有任何意義，就算保持不離婚，這個 比離婚更糟糕，排列能讓人看清楚真實的一麵，真相曝光後，夫妻才能去麵對，處理好，就算離婚，共同想辦法撫養孩子就好了，這要比生活在謊言中好得多。
尋找伴侶 複製父母模式
問：很多人都有戀母或戀父情結。
答： 當我們遇到伴侶的時候，很多時候內在沒有把它當作伴侶來看，而是爸爸媽媽形象在對方身上的投射，這個人很像我爸很像我媽，然後就衝過去了。或者我們會把他 和最親近的男性或女性來比較，當不符合那個標準，就有挫敗感。怎麼辦？再找一個符合那個形象的。很多人有外遇也是這個原因，每一次他都感覺遇到真愛了，但 通常他找不到，因為他們不是在找一個真實的人，而是在找一個能符合他內在的標準標本，沒人符合這個標準。
而當你發現對方其實不是爸媽的時候，如果你還愛這個人，才是真正的愛情開始，愛情是從真正認識和接納對方開始的，所以我們叫「二見鍾情」。
一般人情感路線基本都在重複父母模式，你隻要看自己就知道父母怎麼樣了，察覺之後可能就會慢慢改變。
●解脫糾纏 幸福來敲門
問：要找到自己病根，要去了解父母？
答： 其實重點不在這裡，重點在於，當你去問父母這些東西的時候，就是跟父母進行深層的溝通的，溝通的本身就是療癒過程。很多人會發現從來沒有跟父母找時間很貼 心地聊一聊以前的事情。分享以前的記憶，會讓你去覺察到，哦，原來父母這樣，我也這樣，以後再遇到同類事件的時候你就會有不同的選擇。
重複上一代的模式，我們有一個名詞叫糾纏，人們會把這個糾纏當成不太好的事情，我們則覺得，糾纏不可怕，而且可能是人生必須的，糾纏得越深，當你有覺察的時候，成長也越大。我有幾個學生，家裡有自殺等創傷事件，他們後來成長很大。所以不是壞事，是人生的另外一種學習。
問：就是說，幸福生活是從解脫糾纏，自我創造開始的。
答：對，跳出家庭模式的糾纏，由找到心靈自由點開始，可以主動地去創造自己的生活。
●李明昱小檔案
李 明昱是世界排名十大《係統排列》導師之一，他是第一位走向世界的中國係統排列導師，也是在大陸和香港家庭推廣係統排列的先驅者之一。李明昱曾跟隨係統排列 創始人伯特海靈格（Bert Hellinger）學習家庭／組織係統排列，是第一位赴德國完成係統排列全部高級課程的華人導師。
李明昱是美國NLP大學和NLP學會認可導師，有資格跟NLP創始大師——理查班德勒共同簽發NLP執行師和高級執行師證書。（大陸新聞組整理）
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