中國台灣民主自由的底線或紅線

從台灣出來的一部份人自認為自己是民主自由的化身，無時不拿民主自由說事。

民主是什麽，自由是什麽。大陸有不有民主，大陸有不有自由，這些問題，如果真的討論起來，這些人就露餡了。

比如說，討論大陸有不有言論自由，這些人就將言論自由的定義歪曲為“專指批評政府的自由”。即使按這個定義，大陸對政府的各項政策方針都有不同的意見發表在媒體上。有一批有名的公知。你說這是不是言論自由。

這些人想要的民主和自由就是要改變中國當前體製的民主和自由。這種民主和自由是哪一個國家都不可能有的。想要從下而上的改變國家的體製，不可能由民主和自由的手段來達到。隻能是由革命的手段來達到。當然，革命的第一步通常就是宣揚民主和自由。革命的結果必然是，剝奪別人用民主和自由的手段改變自己新建立起來的體製的民主和自由。

比如，在美國，你不能質疑它的三權分立的製度，不能質疑它的憲法。。。

又比如，在中國台灣，台北市不能搞公投來決定自己從台灣當局的管瞎下分離出來。

在有些人眼裏，民主就是普選。這是一個誤區。有興趣的可以另外開題。

台灣，因為不是一個國家，它的民主和自由就還有另外的條框。那就是主權所屬國劃下的底線或紅線。就是不能有實質性的台獨。

前麵的網友轉發的貼子中的第三條：

三大陸人民支持台灣自由民主，但它是中國台灣的自由民主，而不是台獨的自由民主。

我也認為表述有問題。改述為：

三，台灣當局可以推行它的民主自由，但它是一個中國框架下的民主自由。不能搞台獨。

所有跟帖： 

• 謝謝 -青鬆站- ♀ (0 bytes) () 11/22/2018 postreply 13:37:59

• 我父親由於受過傳統教育，對＂正統＂也十分堅持，但從抗戰中長大，在上海生活，也選擇了共產黨，至今六十多年了，為了台灣問題，也從民族 -青鬆站- ♀ (705 bytes) () 11/22/2018 postreply 13:56:24

• 目前來看，也確實隻有中國共產黨才能讓中國再次偉大。民進黨，國民黨都沒有那個能力。 -風隱- ♂ (0 bytes) () 11/22/2018 postreply 18:44:09

• 沒有共產黨的中國人華人都早早富裕了，這麽明顯的事實，我不知道你結論怎麽下的？ -akuan- ♂ (0 bytes) () 11/23/2018 postreply 05:07:51

• 唯一能看出來的是受共產黨洗腦太深，連基本事實都看不到了！ -akuan- ♂ (0 bytes) () 11/23/2018 postreply 05:46:35

• 另外，如果有國民黨競爭執政，至少會督促共產黨別折騰。胡折騰的話中國人另做他選了！ -akuan- ♂ (0 bytes) () 11/23/2018 postreply 06:08:40

• 從國家利益出發，中國人有選擇比沒選擇哪個好難道不清楚麽？ -akuan- ♂ (0 bytes) () 11/23/2018 postreply 06:10:30

• 是啊，事實勝於雄辯。不要動不動就說誰誰洗腦，阿寬先生連李敖是台灣人都要顛倒黑白。 -風隱- ♂ (0 bytes) () 11/23/2018 postreply 19:37:27

• 老沙不遠萬裏來到萬惡的民主帝國，幫助和解救受苦受難的海外中國人。 -Gmailwang- ♂ (0 bytes) () 11/23/2018 postreply 05:09:44

• 個人層麵在台灣搞台獨是合法的 -刁小山- ♀ (0 bytes) () 11/22/2018 postreply 14:19:14

• 維尼熊被封殺是有中國特色的民主自由 ：） -魯美麗- ♀ (0 bytes) () 11/22/2018 postreply 16:16:01

• 好文。很多喜歡高喊民主，自由的人其實並不了解民主，自由。他們不了解民主，自由的內涵和外延，隻是因為被洗腦而喊口號。 -山地- ♂ (0 bytes) () 11/22/2018 postreply 21:13:28

• 美中不足… -青鬆站- ♀ (0 bytes) () 11/22/2018 postreply 22:40:28

• 也好意思跟美國比？美國政府是民選，美國的政治體係是經過美國人背書了的！美國人為什麽要反對自己認可的製度？ -akuan- ♂ (0 bytes) () 11/23/2018 postreply 05:30:47

• 中國政府執政，哪一點經過中國民眾認可了？你敢讓大陸老百姓就由誰執政，怎麽執政進行表決麽？ -akuan- ♂ (0 bytes) () 11/23/2018 postreply 05:34:18

• 沒有中國民眾的認可，你這裏說的任何東西都沒有根基！ -akuan- ♂ (0 bytes) () 11/23/2018 postreply 05:37:33

• 中共政權能維持，一個靠控製思想，一個靠軍隊，就是所謂的謊言與暴力治國 -akuan- ♂ (0 bytes) () 11/23/2018 postreply 05:44:37

• 台獨的一個特點就是否認曆史。美國的製度是全民公決決定的？美國的憲法和體製就是當時的政府定的。以後繼承下來的。 -wxcfan123- ♂ (0 bytes) () 11/23/2018 postreply 10:38:41

• 沒有哪一個民主國家是由下而上民主起來的。普選製度都是由政府定下來的。 -wxcfan123- ♂ (0 bytes) () 11/23/2018 postreply 10:40:33

• 這種民選決定政府合法性的論調是台獨的一個特色。他們就是幻想有一天按這個標準獨立。 -wxcfan123- ♂ (0 bytes) () 11/23/2018 postreply 10:45:29

• 可惜這種論調不被國際認可。國際隻認可曆史傳承下來的國家。台灣是中國的一部分。 -wxcfan123- ♂ (0 bytes) () 11/23/2018 postreply 10:48:53