同胡誌明的談話——
不搞清官貪官，搞文化大革命*
（一九六六年六月十日）
（一）
毛澤東：一切事物都是一分為二，對立統一。事物總是有兩個對立麵。你們黨如果隻有完全的團結，沒有對立麵，就不符合實際。全世界的黨都分裂嘛。馬克思、恩格斯沒有料到他們的接班人伯恩斯坦、考茨基成為反馬克思主義者，他們創立和領導的黨——德國社會民主黨、法國社會黨等，在他們死後，就成為資產階級的黨。這條不注意要吃虧的。
天下烏鴉一般黑。隻要理解了，我們有準備，全黨大多數人有準備，不怕。我們都是七十以上的人了，總有一天被馬克思請去。接班人究竟是誰，是伯恩斯坦、考茨基〔2〕，還是赫魯曉夫，不得而知。要準備，還來得及。總之，是一分為二，不要看現在都是喊“萬歲”的。
（二）
胡誌明：現在中國的四個省正在幫助越南的七個省，如廣東幫助我們的廣寧省等。
毛澤東：幫助些什麽？
胡誌明：幫助搞農業生產、水利、改良稻種、牛種，還幫助辦小型發電廠、小工廠，搞改良農具等等。
毛澤東：你們的煉鋼廠搞起來了嗎？
胡誌明：已開始投入生產。敵機也已開始在附近轟炸。
毛澤東：年產鋼多少？
胡誌明：很少，還沒有軋鋼設備。
毛澤東：你們那裏有煤礦、鐵礦嗎？鐵砂從那裏去的？從中國去嗎？
胡誌明：越南有煤、有鐵。中國也去一點。
毛澤東：沒有鋼，沒有機械工業，國家就沒有整套的工業。
胡誌明：可能你還記得，是我在見你後，在你的鼓舞下，才建鋼廠的。
毛澤東：我最關心鋼鐵工業和機械工業。
胡誌明：我們太原鋼廠的設備和專家都是中國的。
毛澤東：可以從小型開始，逐步發展。有個什麽十幾年，就可以搞成。小型軋鋼機可以從中國弄去，煉鋼可以采用新的技術。我們已經開始搞用氧氣煉鋼。有些新技術也可以從中國弄去。初步，不要搞急了，搞多了，我們吃了搞急了、搞多了的虧，一年搞了一千七百個基本建設項目。搞了幾年不行，然後縮小下來，變成七百多個。你看，減了一千個，有的已經搞成了，沒有搞成的基建單位，就象癩痢頭一樣。那時就是貪大、貪多、貪全。可惜你沒有到錦州去看看。那裏搞了許多小工業。沒有資金，幹部、工人每人湊一點，沒有錢蓋房子，就搭個草棚。現在出了許多新產品。
（三）
毛澤東：我們最近這場鬥爭〔2〕，是從去年十一月開始的，已經七個多月了。最初，姚文元發難。他是個青年人。討論清官等問題。你不是讚成清官嗎？你說世界上有清官，我就沒有見過。無官不貪，隻有多少之別，沒有真正的清官。
胡誌明：我的父親當了知縣，他沒有貪。
毛澤東：不見得，那時你還小，他貪你不知道。當知縣可了不起。
胡誌明：當了幾個月，他就被撤職了。
毛澤東：那是他來不及貪，當上一兩年知縣，我看他不大貪也小貪。現在我們不搞清官、貪官這件事了，搞文化大革命。搞教育界、文藝界、學術界、哲學界、史學界、出版界、新聞界。文藝界又分好多界，有戲劇界、電影界、音樂界、美術界、雕刻界；戲劇界又分京戲和幾百種地方戲。
毛澤東：今天，我隻睡了兩個小時，因為心裏有事，要見你這胡伯伯。我打聽你幾點鍾睡，知道你五點鍾起床，好，我七點見你。前天我睡了八個小時，昨天睡了八個小時，今天睡兩個小時夠了。夏天，有時我幾天不睡覺。現在，主要是看大字報；報紙上也很熱鬧。大字報厲害得很，有群眾性，轟轟烈烈。你可以到浙江大學去看一看嘛，晚上，化裝去，戴上口罩去看一看嘛；這是發動群眾整反動分子的一個好辦法。
胡誌明：一九五七年時我也在中國看過大字報。
毛澤東：沒有這一次深入、廣泛。這次是大大小小可能要整倒幾百人、幾千人，特別是學術界，教育界、新聞界、出版界、文藝界、大學、中學、小學。因為當時我們沒有人，把國民黨的教員都接受下來了。大、中、小學教員，辦報的，唱戲的，寫小說的，畫畫的，搞電影的，我們很少，把國民黨的都包下來。這些人都鑽到我們黨內來了。這樣一說，你就知道文化大革命的道理了。
胡誌明：中國有的，越南也有。中國搞的，越南也要搞，雖然越南的規模要小一些。越南的情況同中國是一樣的。
毛澤東：可能都是一樣。你們也有小學、中學、大學教師，這些人還不都是舊知識分子。黨內的人也是來自五湖四海，各種人都有。我們黨有百分之八十的人是一九四九年以後入黨的。他們沒有經過什麽風浪，沒有經過鬥爭，其中好的也有，壞的也有。
胡誌明：所以有矛盾。
毛澤東：就是有矛盾，我同很多人有矛盾。
胡誌明：從你談的曆史情況來看，問題真是複雜。
毛澤東：鬥爭很複雜，但黨並沒有滅亡。
胡誌明：聽了毛主席、劉主席〔4〕等同誌的談話，我吸取了一些經驗，也比過去更加擔憂了。
毛澤東：一方麵要擔憂，一方麵要樂觀。黨不會滅亡，天塌不下來，山上的樹木照樣長，水裏的魚照樣遊，女人照樣生孩子。若不信，你看看嘛。難道出了赫魯曉夫，天就會塌下來，山上的樹木就不長，水裏的魚就不遊，女人就不生孩子了嗎？我就不信！事物的發展不斷地轉向它的反麵。馬克思、恩格斯死後，他們的接班人成為反馬克思主義者。列寧死後還有斯大林一代。斯大林沒有料到，他死了之後，赫魯曉夫反對他，而且反得那樣不近人情。
注 釋
〔1〕胡誌明：越南共產主義革命家，時任越南勞動黨主席，越南民主共和國主席。胡誌明本人的漢語說得極為流利，僅略帶廣東口音。
〔2〕一八九五年恩格斯去世後，愛德華·伯恩斯坦打著發展馬克思主義的旗號，發表大量理論文章，形成一套修正主義的理論體係，代表作是《社會主義的前提和社會民主黨的任務》一書，對馬克思主義的三個組成部分進行了全麵的修正。由於伯恩斯坦是以發展馬克思主義的名義而對馬克思主義進行全麵“修正”的，所以，修正主義一詞即由此而來。此後，凡是披著馬克思主義外衣，打著“發展”馬克思主義的旗號而實際上則篡改馬克思主義基本原理的機會主義思潮，都被稱作修正主義。伯恩斯坦也理所當然的成為世界修正主義的鼻祖。
在第一次世界大戰前夕，考茨基在關於時代、戰爭與和平、無產階級革命和無產階級專政等一係列重大問題上，形成了一套完整的機會主義理論，成為當時國際共產主義運動的主要危險。
〔3〕指文化大革命。
〔4〕劉主席：指劉少奇，時任國家主席。
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