中科院院士問懵柴靜:真需要被拯救的,到底是地球還是我們自己…

當我們在漫天霧霾裏痛苦不堪的苟且憤慨時,這位中科院院士從他的專業視角,一語道破問題的實質所在…

以下選自知乎網友汪峰的評論:

 

首先表明態度:從丁院士身上我看到了支撐中國發展的脊梁,正是有無數默默無聞的奉獻的學者才讓我們看到了中國的未來。向他們致敬!
 

這個采訪最主要的矛盾在於柴與丁在認知層次上的差距(其原諒我使用的是差距而不是差異)。丁院士作為研究古地質的泰鬥,其研究的時間跨度以億年計,同時長時間的科研工作也使其相對於普通人更加的理性而富有遠見。

這造成了丁院士在看待問題的時候站的更高,看的更透徹。

他讓我們明白了環境問題不僅僅是環境問題,它涉及經濟、政治、科技、曆史等一係列問題。而柴靜在這個采訪中所表現出來的,更像是一個普通人針對環境問題所發出的的詰難。憑借著自己的直覺和生活經曆,妄下論斷。從立場上就與丁院士相悖,所以我們在視頻中看到柴的麵部表情多次表現出驚訝和對對方的不認同。
首先針對這個視頻,我們可以明顯的看到柴靜犯下了幾個普通人都會犯但是卻難以察覺到的錯誤:

1.首先柴是站在自己預設的立場上來看待環境問題

這是也是由她的生活環境所決定的,她所代表的是生活在北上廣和歐美發達國家,有著豐厚的物質和經濟條件,所以不滿足於現在渾濁的空氣,想要追求更好的空氣質量和生活品質的都市白領的聲音。但是她沒有意識到的是,同樣是獲得幹淨的空氣。每個人甚至每個群體所付出的代價是不一樣的。作為一線城市的白領階層,他們所要做的或許隻是少開幾次車,少抽幾根煙,甚至是隨手關一下電源這些生活中的細節。但是作為河北省的中小鋼鐵廠及工人來說,他們麵對的是工廠的倒閉和工作的丟失。作為一個生活在農村的農民,如果你讓他為了改善環境停止焚燒喬木而改用天燃氣或者無煙煤的話,他們麵對的很可能是在自己所剩無幾的收入中額外的支出一大筆錢。這些錢原本可以為家人添置幾件衣服,也可以為孩子多買幾本課本。但以柴靜為代表的所謂的精英階層,他們想當然的把自己的訴求當成了全中國人民的訴求,他們掌握了話語權,他們每天發出聲音。但是如果你現在去農村或者去非洲采訪一下當地人民是願意要溫飽的生活還是要藍天白雲,恐怕我們又會聽到另外一種聲音。但是,他們不會上網,他們沒有引導輿論的能力,也沒有人願意為他們發聲。因為這種事在目前看來,似乎有那麽一些政治不正確。

西方發達國家在二氧化碳排放問題上也扮演了柴在中國類似的角色,他們享受到了工業革命的紅利,物質經濟都遠遠好於發展中國家,掌握了國際話語權。

但是我們更應該認識到全世界還有數以億計的人都生活在貧困線以下。對他們來說,發展才是硬道理,他們需要的不是藍天白雲,而是吃飽穿暖。他們連自己能不能活下去都不知道,你卻要求他為了全人類放棄發展。這本身就是對發展中國家人權的一種剝奪。


2.柴還犯了一個常識性的錯誤就是她潛意識的認為西方發達國家的價值觀和所謂的主流科學界的結論是正確的

但是正如丁院士在視頻中所反駁的一樣,科學家沒有主流和非主流之分。科學是以事實判斷為依據的,我掌握了事實,那我便是主流,無關名氣人數。所以我們在視頻中看到柴屢次按照西方塑造的價值觀和邏輯來對丁院士進行責問。簡單的說就是,我們現在已經發展的很好了,所以我們要保護好地球環境,讓我們這樣的生活可以一直持續下去。我才不管亞非拉還有多少人吃不飽飯,看不了病。我們發展到現在,消耗了大量的資源,排放了大量的二氧化碳,但是你們不行,你們不可以和我們一樣消耗大量資源,這樣地球溫度會上升,生態係統會被破壞。

借用評論中的一段話:
“發達國家11億人口拿走44%,剩下的56%給發展中國家的54億人口,柴靜是100%占在發達國家的立場去質問丁仲禮,逼的丁仲禮回應柴靜 :中國人是人不是人?”

“柴靜質問丁仲禮指責IPCC,丁仲禮回應為什麽不能指責,柴靜:我看到你的措辭是很激烈的,有這個必要嗎?柴靜不是做了多年的電視采訪的媒體人?這次【霧霾調查–穹頂之下】的視頻,措辭不很激烈?”

“柴靜提出科學家不能以國家利益為前提,而應為人類共同利益。丁仲禮回答精彩:維護發展中國家利益,保護發展中國家的聯合國千年發展計劃的落實,難道不是人類的利益嗎?這是國家利益嗎?這是個人利益嗎?”

“柴靜指責丁仲禮,科學家介入政治,對身份提出疑問,考量問題是為國家為前提等;就查把話挑明:丁仲禮是五毛了。搞不懂為中國人為什麽就和為世界矛盾。排放量是發展權,是人權,不懂為什麽柴靜會認為:中國爭發展權就是違背世界利益了?

3.柴人為的將中國以及發展中國家的利益和全人類的利益割裂開。

她不自覺地認為按照發達國家的模式減少二氧化碳的排放可以讓全人類過的更好,卻不知道廣大發展中國家的訴求和發達國家是完全不同的,他們需要的是更好的物質生活,更好的醫療,更好的教育以及更好的就業。這就和馬斯洛需求理論一樣,隻有當我們滿足了低層次的需求以後,我們才有精力去追求更高的需求。但是柴將這個需求割裂開,將西方發達國家的需求當成了發展中國家的需求,並要求他們按照西方的標準全盤接受。這也造成了在視頻中丁院士反問:“難道中國人就不是人了嗎”?這看似不可思議,但是在我們每個人身上都或多或少的存在。無論我們怎樣站在別人的角度上考慮問題,歸根結底還是通過自己所處的環境和經驗來進行思考。同時我們也會不由自主的認同更好的環境中所產生的更高的標準,並以此為標準要求處在更低生活層次的人們。這就不可避免的造成了矛盾與衝突。

從香港對大陸的地域歧視到種族問題,從pm2.5的治理到國際二氧化碳的減排,都是這個問題的不同表現。當然,最後往往是製定標準掌握資源和話語權的群體獲得了勝利。但是勝利者不一定是正義的,我們不能因為失敗就放棄思考和反抗!

4.作為一個記者,在這次的采訪中,個人認為柴沒能夠做到一個記者該有的客觀和公正。

過多的代入了個人主觀的判斷。采訪中不斷地表現出對丁院士觀點的不認同,提出的問題也有很多誤導性的詞語,有一種想把自己的觀點強加於人,還誘迫被採訪人用自己的嘴說出他們的既定觀點的感覺。視屏中多處表現出對被采訪對象的不屑。就這個視頻來看,我個人認為柴靜有悖與一個記者的基本素養。最近網上也出現了一種陰謀了的說法,說是柴在采訪中扮演了黑臉的角色,刻意反襯丁。對於這種腹黑的陰謀論論調我們不做過多評價。

以上幾點主要是針對柴靜出現的一些問題的批判,但是我們不可否認,我們絕大多數的網民和公知們對這件事的認識程度也僅僅甚至還不到柴靜對問題認識的深度,他們也是站在自己的角度來思考全人類的問題,他們也是想當然的把自己的需求當做絕大多數人的需求,並為此而洋洋得意。對於網絡上不同的聲音無所顧忌的謾罵和攻訐,仿佛和主流不同的都是異類。借用丁院士的一句話:科學家沒有主流,科學是對真理的判斷。感謝丁院士,也感謝柴靜讓霧霾和環境問題引起的大家的關注和討論,同時也讓更多不同的思想和聲音可以碰撞出文明的火花!

再來談談丁院士,本人看完了這個視頻之後最大的感觸不是關於環境問題,而是丁對於地球環境發展的理解已經到了一個普通人甚至難以理解的高度。目前絕大多數的人對於地球環境變化的態度是停留在自己作為這個星球的主宰,為了保護物種的延續並且作為這個物種內部的一員而產生的擔憂之情。但是丁院士給我的感覺是他已經跳出了人類這一物種內部,站在地球的高度,以億萬年發展的眼光來看待環境問題。人類所做的這一切和這個星球上無數物種一樣,隻不過是在消耗完自己生存所需的資源以後走向滅亡。對於人類來說,可能是滅頂之災。但是,對於地球這棵養育了無數物種的大樹來說,可能隻是一片失去養分的落葉而已。所以丁院士才會說:地球不需要被拯救,需要被拯救的是人類自己。能夠拯救人類的也隻有人類自己,那就是在這個和而不同的世界產生更具包容性的文明,唯有這樣才能夠做到不會一葉障目不見泰山。這也是在我讀完三體之後看到的關於文明的意義的又一番振聾發聵的思辨。

寫了這麽多,深深的感覺到一個具有科學思維能力的現代科技工作者比那些情緒化的人文學者更有能力參與現代決策!

圖文來源:鐵血軍事

所有跟帖: 

她是國際金融媒體大鱷們培訓出來的傀儡。國企是他們的眼中釘和最大的獵物。 -古樹- 給 古樹 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/16/2017 postreply 20:58:01

沒教養滿口汙言穢語,別忘了幾十年的改革開放最重要的內容之一就是私有化 -liyubing- 給 liyubing 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 08:40:38

私營企業解決了中國大部分就業問題,人民公社造成的惡果百倍於私有煤礦 -liyubing- 給 liyubing 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 09:58:33

就現在還有煤礦下的奴隸,或者在下麵被砸死敲詐礦主錢的,喊口號能救他們? -海邊居- 給 海邊居 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 12:00:11

不知道人民公社為何物、就信口雌黃人民公社什麽災難? -筆架山- 給 筆架山 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/18/2017 postreply 10:24:16

事實證實了鄧公的判斷:極左狂動分子是中國走向毀滅的主要危險 -liyubing- 給 liyubing 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 10:00:11

大嘴全忘了,現在習的供給側改革也是要下崗七八百萬工人 -liyubing- 給 liyubing 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 15:21:08

忘了嗎?鄧公說的”殺二十萬,保二十年太平。 -williamsteng- 給 williamsteng 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/18/2017 postreply 21:08:48

這二十萬是極左還是你們這些右派? -williamsteng- 給 williamsteng 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/18/2017 postreply 21:09:29

你們這些人別忘了,部長總理對柴靜表達了直接的支持習總表達了間接的支持 -liyubing- 給 liyubing 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 08:44:03

so, these people are the gods? -reader007- 給 reader007 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 11:13:17

就是提醒你,事情是複雜的沒有你想象的那麽簡單 -liyubing- 給 liyubing 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 15:22:23

柴靜這種人的嘴臉,不說也罷。 -405- 給 405 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/16/2017 postreply 21:05:08

+1: 丁院士研究的時間跨度以億年計,長時間的科研工作也使其更加的理性而富有遠見。丁院士在看待問題的時候站的更高,看的更透徹。 -saisai2008- 給 saisai2008 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/16/2017 postreply 23:13:24

+1: 更令人敬佩的是, 麵對記者咄咄逼人的語氣和自以為是實則幼稚無知的提問, 丁院士始終保持禮貌和風度. -saisai2008- 給 saisai2008 發送悄悄話 (337 bytes) () 01/16/2017 postreply 23:20:58

那是當然,院士就是院士。不過那個柴靜也太自以為是了。 -約翰撈麵- 給 約翰撈麵 發送悄悄話 約翰撈麵 的博客首頁 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 01:12:09

有柴記者反襯, 丁院士太睿智, 太帥了! -saisai2008- 給 saisai2008 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 01:16:50

院士那麽偉大,霧霾還不是越來越嚴重? -liyubing- 給 liyubing 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 08:41:57

現在的主要問題是:環境執法部門沒有真正的權威實施環保法規 -liyubing- 給 liyubing 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 10:01:48

睜著眼睛說瞎話, 看不到汙染對人民造成的極大危害。院士玩了個全國平均的概念但汙染是區域集中性的 -liyubing- 給 liyubing 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 15:15:05

地球和宇宙都是在擴大,不要擔憂 -好酒- 給 好酒 發送悄悄話 好酒 的博客首頁 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 02:56:43

丁院士回答問題時顯得從容而不惱怒,可能事先看過這些問題,有備而來,目地是站在中國的立場上反駁各方的質疑 -山中農夫- 給 山中農夫 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 04:22:56

出國久了,發現歐美人的心是很黑的,也是狠狠的。 -az4591- 給 az4591 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 15:01:42

是呀, 看看感恩節的血腥來曆,就不會那麽容易被他們忽悠了! -saisai2008- 給 saisai2008 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 17:17:34

如果權力比法律大,則環保法規就會變成廢紙,怎麽改革也解決不了汙染的問題。三權不分,永遠沒戲。 -asiancarp- 給 asiancarp 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 05:05:15

丁 以國內學術界習以為常的弄虛作假來懷疑國外計算機的模擬結果就把自己排在了科學家之外了 -ParamusNJ- 給 ParamusNJ 發送悄悄話 (15905 bytes) () 01/17/2017 postreply 07:02:20

支持柴靜, 官員院士必須與黨保持一致 -Hero8888- 給 Hero8888 發送悄悄話 Hero8888 的博客首頁 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 10:07:40

國家不作為嗎?國家不作為嗎?國家不作為嗎?國家不作為嗎? -好望角駱駝- 給 好望角駱駝 發送悄悄話 (1212 bytes) () 01/17/2017 postreply 11:05:15

本文作者難道不是自設立場來反駁柴靜? -好望角駱駝- 給 好望角駱駝 發送悄悄話 (89 bytes) () 01/17/2017 postreply 11:07:27

國家不作為嗎?國家不作為嗎?國家不作為嗎?國家不作為嗎? -好望角駱駝- 給 好望角駱駝 發送悄悄話 (267 bytes) () 01/17/2017 postreply 11:09:10

其實受環境危害嚴重的恰恰是發展中國家,人家發達國家可以不管你們的死活。 -好望角駱駝- 給 好望角駱駝 發送悄悄話 (488 bytes) () 01/17/2017 postreply 11:11:34

說白了,天朝黑貓自願為黨吸霾,沒人在乎你們 -好望角駱駝- 給 好望角駱駝 發送悄悄話 (134 bytes) () 01/17/2017 postreply 11:14:29

我太喜歡這樣的知識分子了,當年說的又紅又專指的就是這種傑出人士。遠遠好過對麵那位居心叵測的,或者裝無知的。 -海邊居- 給 海邊居 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 11:57:56

+1 -az4591- 給 az4591 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 14:56:25

這個訪談不是最近播出的吧?怎麽又被挖掘出來再討論。還是同樣的反響。 -aussie-2- 給 aussie-2 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 12:52:36

謝謝分享,向丁院士致敬,和丁院士比,柴靜顯得立場有問題,甚至有居心不良嫌疑,至少沒有維護她祖國的利益 -ytwadk- 給 ytwadk 發送悄悄話 ytwadk 的博客首頁 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 12:52:38

原來還是那種"你當初能做,為什麽輪到我們就不能?"的心態。難道因汙染而染病甚至死亡的是外國人,戕害的也不是自己子孫賴以生存的土地 -LaBrisa- 給 LaBrisa 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 12:58:35

那是不是至少,因你當初做那麽多,以後都少做,但可以容忍我比你多做點? -五則添- 給 五則添 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 18:55:15

中國人當然是人,所以對純淨空氣的享受權利和標準應該和歐美一樣。但院士顯然認為中國人的經濟比健康更重要,霧靄不是問題 -jen29- 給 jen29 發送悄悄話 (293 bytes) () 01/17/2017 postreply 13:01:23

誤解。院士的意思是中國人應該有自己決定發展的權利,拒絕別人以環保為名的枷鎖。沒有說中國人不在乎環保。中國人有自主決定如何發展和環 -寒門儒生- 給 寒門儒生 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 16:01:47

+1000! -saisai2008- 給 saisai2008 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 17:09:23

為了"祖國利益"我們要堅決拒絕接受前車之鑒,鐵了心走別人走過的錯路?誰是中國汙染環境的最大難害者?歐美人民嗎? -LaBrisa- 給 LaBrisa 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 13:03:11

"祖國的利益"具體是什麽利益?民眾的健康在裏麵嗎?子孫賴以生存的環境在裏麵嗎?不要忽悠無權無勢無能力以腳投票的民眾。 -LaBrisa- 給 LaBrisa 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 13:10:41

我剛從中國回來。空氣裏彌漫著帶有金屬氣息的煙味。地獄不過如此,不是人活得地方。 -ZWM421- 給 ZWM421 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 14:19:23

都地獄了你還去幹啥?中國人還真不用你們美國人操心 -寒門儒生- 給 寒門儒生 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 15:57:24

這個女表子的某些提問,真她♂的恰不知恥! -Katrina2005- 給 Katrina2005 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 16:04:13

挺丁院士,希望柴靜移民西方。 -弓長張- 給 弓長張 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 16:12:25

同意! 這樣可以節省碳排放量給多幾家老百姓做飯, 做公交車. -saisai2008- 給 saisai2008 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 17:11:43

柴靜不專業 -bebe2014- 給 bebe2014 發送悄悄話 (779 bytes) () 01/17/2017 postreply 16:13:01

她本身就是別有用心的采訪。所以無關專業不專業。 -寒門儒生- 給 寒門儒生 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 16:35:20

正是因為中國人是人,才該減少些重度汙染的企業,讓人民呼吸到正常的空氣。 -wumiao- 給 wumiao 發送悄悄話 wumiao 的博客首頁 (86 bytes) () 01/17/2017 postreply 17:34:53

中國人口密度大, 每人碳排放量遠遠低於西方發達國家人均碳排放量.是應該減少汙染企業,但市場有這些產品的需求,是否能將汙染企業轉移 -saisai2008- 給 saisai2008 發送悄悄話 (1121 bytes) () 01/17/2017 postreply 18:18:42

問得好 -talian- 給 talian 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 19:22:17

發達國家向發展中國家征收排放稅?這根本不可能。 -wumiao- 給 wumiao 發送悄悄話 wumiao 的博客首頁 (173 bytes) () 01/17/2017 postreply 20:04:27

你看這個視頻了嗎? 視頻討論的就是總碳排放量給各國的份額, 超出部分相應國家須購買, 錢給定份額的西方國家. -saisai2008- 給 saisai2008 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 20:20:21

專業,內涵,條例,簡潔!負責襯不出這位膚淺的采訪者! -蟄伏- 給 蟄伏 發送悄悄話 蟄伏 的博客首頁 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 17:42:59

我們可以內部討論怎樣減排,但不能讓西方給我們定一個cap, 不夠就從他們那買。 -wxced- 給 wxced 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 18:02:18

+1: 對! -saisai2008- 給 saisai2008 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 18:08:23

柴靜有啥大驚小怪的?西方記者比這還厲害,還好院士還能應付,不是假的。哈哈哈 -GoBucks!- 給 GoBucks! 發送悄悄話 GoBucks! 的博客首頁 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 18:10:31

無知,無恥還自以為是, 這是公知的共同特征,這是中國知識分子的悲哀. 柴靜隻是其中一個小公知. -狸貓的爸- 給 狸貓的爸 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 18:11:11

問懵記者算什麽本事?作為磚家,除了對排碳額分少了表示不忿,您倒是給點建議性意見啊!照磚家的思路,把所有額度都給趙國,結果是還沒用 -weewee32- 給 weewee32 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 18:14:31

人家不是給了建議了嗎?到2050年中國碳排放人均最高是發達國家的80% -五則添- 給 五則添 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 19:01:59

任重道遠 -talian- 給 talian 發送悄悄話 (391 bytes) () 01/17/2017 postreply 18:36:32

他們麵對的很可能是在自己所剩無幾的收入中額外的支出一大筆錢 -五則添- 給 五則添 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 19:04:57

這些錢原本可以為家人添置幾件衣服,也可以為孩子多買幾本課本 -五則添- 給 五則添 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 19:05:25

作為一線城市的白領階層,他們所要做的或許隻是少開幾次車,少抽幾根煙,甚至是隨手關一下電源這些生活中的細節 -五則添- 給 五則添 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 19:07:07

但是作為河北省的中小鋼鐵廠及工人來說,他們麵對的是工廠的倒閉和工作的丟失 -五則添- 給 五則添 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 19:08:03

丁院士到底是科學家還是政客?他的回答非常傲慢,缺乏專業性。 -rayrayzhang- 給 rayrayzhang 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 19:29:32

那請你專業性的回答一下 -五則添- 給 五則添 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 21:07:37

本文作者沒搞清狀況, 柴靜的訪談,問題看起來尖銳,實際是做足了準備讓院士好好表現的。 -stephenyuan- 給 stephenyuan 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 19:46:06

這個丁院士現在還有臉問中國人是不是人嗎?放那麽多屁,熏的是哪國人? -大號螞蟻- 給 大號螞蟻 發送悄悄話 大號螞蟻 的博客首頁 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 20:33:52

出台所謂的方案就已經政治化了,當然要從政治發展的角度看問題。 -夢遊情傷- 給 夢遊情傷 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 20:37:44

通篇詭辯!柴靜的片子揭示了中國環境汙染的嚴重性,觸痛了中國當權者的神經。這個所謂的院士真可憐,真無知! -yuan222- 給 yuan222 發送悄悄話 yuan222 的博客首頁 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 23:37:52

院士站在不是人的角度上看,霧霾當然不是問題了。 -望自遠方- 給 望自遠方 發送悄悄話 望自遠方 的博客首頁 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 23:43:25

讓汙染來得更猛烈一些吧!!! -秋日晴天- 給 秋日晴天 發送悄悄話 秋日晴天 的博客首頁 (0 bytes) () 01/18/2017 postreply 04:59:32

作為訪談記者,柴靜這樣問問題,沒有問題。我倒覺得院士還不夠平靜。他隻需表達他的觀點,說清楚就好。 -媽媽MiYa_863- 給 媽媽MiYa_863 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/18/2017 postreply 06:07:49

柴靜作為美國福特基金的受授人根本就沒資格來質疑中國任何決策,在國內她已經沒有代表性,更何況她為煽情編造的女兒出生的假故事(女兒在 -lwen66- 給 lwen66 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/18/2017 postreply 06:33:20

是嗎?還真不知道。 -媽媽MiYa_863- 給 媽媽MiYa_863 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/18/2017 postreply 07:15:04

偷換概念。排汙達標=工廠倒閉?這是什麽混帳邏輯? -周8皮- 給 周8皮 發送悄悄話 周8皮 的博客首頁 (0 bytes) () 01/18/2017 postreply 06:07:57

達標企業競爭不過汙染企業,那是混帳官僚們隻顧往自己腰包裏撈錢,對以損害全國人民健康利益為代價的企業主不聞不問。排汙近乎零成本 -周8皮- 給 周8皮 發送悄悄話 周8皮 的博客首頁 (0 bytes) () 01/18/2017 postreply 06:10:13

至於燒柴火汙染。不過是磚家們裹挾大眾保護汙染企業主們的障眼法。 -周8皮- 給 周8皮 發送悄悄話 周8皮 的博客首頁 (0 bytes) () 01/18/2017 postreply 06:12:14

這樣的呀。那中國人就別抱怨霧霾了,高高興興地呼吸,別來國外搶房好嗎,一些低素質的新移民讓人都煩死了 -一聲歎息的事- 給 一聲歎息的事 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/18/2017 postreply 09:40:40

沒錯,領導專家老百姓其實根本不在乎霧靄,在乎的是如何爭取更多排放量,賺更多錢,然後移民或去度無霾長假,錢不夠的認命吸霾。 -jen29- 給 jen29 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/18/2017 postreply 14:00:30

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