榮劍、周濂 等：屌絲逆襲是黃粱夢，階層固化已成必然
【騰訊文化訊】6月21日下午舉行的2013騰訊網夏季思享 沙龍，邀請了青年學者、《蟻族》作者廉思，《中國在梁莊》作者、作家梁鴻，青年學者、中國人民大學哲學院副教授周濂，企業家、獨立學者榮劍做客，年代碰撞 “階層固化與代際夢想”。該場對話由CCTV新聞調查前製片人張潔主持。在年代碰撞中，出生於80後的廉思認為現在青年人由於住房以及種種方麵的限製，上 升通道受到一些阻滯。作家梁鴻講述了鄉村兒童與父母分離現狀，教育困境重重，知識不再改變命運，鄉村孩子很難往上走。青年學者周濂則剖析“偉大的蓋茨比曲 線”，認為在今天“屌絲的逆襲”是一個黃梁夢，不是中國夢。企業家，獨立學者榮劍相對樂觀，認為IT行業是新生代唱主角的一個舞台，中國社會公平競爭的機 製最終還是能被創造出來。主持人張潔則認為如何限製權力，如何分權於民，保護農民權利，不僅保證經濟公正，也使得階層固化越來越緩解。
現場辯論實錄如下，歡迎各位網友點擊評論加入討論。
張潔：子雲之所以把主持話筒交給我，可能是考慮我是看過主持人怎麽走過來的。我嚐試著做好，做得不好的地方請大家多多包涵。這個話題延續著前半場的話 題，請來的嘉賓分屬於不同的年代，有50年代、60年代、70年代、80年代，下麵有請四位嘉賓入座：首先有請企業家、獨立學者榮劍先生。中國人民大學哲 學係副教授、《現代政治正當性基礎》的作者周濂。作家《中國在梁莊》的作者梁鴻。80後青年學者，《蟻族》作者廉思，請各位入座。從50年代到80年代， 還缺一個60年代，但我是60年代出生的，所以我補缺。
“階層固化與代際夢想”是我們這一環節的主題，我們知道如果社會不公正，就可能麵臨著我們這個主題要討論的問題。在今天幾位嘉賓開始闡述之前，先給大 家念一封信，這封信是2010年3月22日下午北京郵電大學博士研究生跳樓自殺前留給母親的一封信，遺書中這樣說：“這個世界是一溝絕望的死水，所有努力 都會被既得利益者、集團踩在腳下，所有奮鬥都麵臨著舉步維艱，現在的知識太沒用了，有用的隻是金錢和權勢，有用的隻是關係和背景，現在要憑政治的才華去出 人頭地太難了。我也曾試圖找過工作，但沒有人用我。”剛才看VCR時，一個紅色身影從現代化的大樓上一躍而下，這跟剛剛念的故事有非常強烈的相似處。如果 說由於階層固化現象的存在導致的自殺為數不多的話，可以轉為更廣泛的話題，關於那些生活在每一個城市周邊的大學畢業生們，下麵把話題交給80後“蟻族”一 詞的發明者廉思先生。
廉思：蟻族青年上升通道受到阻滯
廉思：這個概念在我們做“蟻族”群體的研究中會看到，也會有這樣的期待，今年也進行了最新的蟻族調查，6年一直做研究，做了4次調查，在他們身上能看 到他們對未來夢想的追求。有一個問題問他們：5-10年會成功了嗎？結果8成人認為會成功；問他自己將來會成為中國的準精英或者精英嗎？超過7成人認為會 成為精英。我們會很奇怪，課題組成員經常問，廉老師，都過成這樣了，跟成功、精英離得好像有點遠，但我說這是高等教育曾經承諾給他的，要兌現。所以對於青 年人來說必須給一個碰得到的未來，但我們能看到現在很多年輕人，今天一個非常強烈的感覺是：由於住房以及種種方麵的限製，其上升通道受到一些阻滯。今天我 們非常清楚的看到在蟻族的群體中，凡是家庭條件好的一般能上985、211大學，這有非常強的相關性。在研究生蟻族中家庭條件好一點的比較多，家庭條件越 差的在大專和普通高校中占的比例越大，高等教育負責篩選精英人的機製，這中間有很大問題。
我們也注意到這幾年中國更多人願意把自己的孩子送到省裏的好學校，為什麽會這樣？因為高考發生了變化，原來考知識，知識是任何人都可以努力做到的；現 在變成考能力，考能力農村孩子就不占優勢，而且高考的出題方向以城市文化為背景。這一係列的變化，對於農村孩子要形成另外一套話語體係非常困難。而且現在 大學出了自主招生考試，大家可以看到其中的變化，論述經濟發展，有一個環節是小組討論，需要幾個孩子在一起，結果城裏孩子和農村孩子分在一起，農村孩子回 答得不太好，城裏的孩子出來責怪他：這怎麽都不知道？城裏孩子很清楚這個問題，因為高中時就有這種思考或者上課時就參與過討論。還有請你說出中國外任意四 個國家的國慶日和來曆，我們發現在高中出過國的孩子明顯要回答得好。
大家希望從我們的教育、就業獲得階層的躍升，但高等教育在這方麵出現了問題，經濟資本、文化資本、社會資本之間發生了複雜的轉化，一個人家庭條件非常 好就有非常好的社會資源，就可以獲得非常好的文化資源，可以上好的學校，好的小學、中學、大學。馬克思說“高等教育是創造一種成人儀式，讓那些注定要顯赫 的人從人群中識別出來”，而背後等級製度和差異確已呈現出來。我先說這麽多，謝謝大家！
張潔：階層固化粉碎了兩個詞：一個是古詞：“書中自有顏如玉，書中自有黃金屋”“一個詞是現代的：“知識改變命運。前幾年電視台做了一個成功人士的宣 傳片，“知識改變命運”，包括張藝謀這樣的人也在其中。階層固化在今天是一個越演越烈的重大問題。我看了兩個數據：北大和清華。北大裏的農村考生從過去的 3成到現在隻占1成，清華大學不容樂觀，占百分之十幾。包括中國農業大學招收農村所需要的人才，農村學生考取的比例也在下降。說到農村，有請《梁莊在中 國》的梁鴻女士闡述一下她對“階層固化”話題的看法。
梁鴻：知識不再改變命運，鄉村孩子很難往上走，階層固化已成必然
梁鴻：我從2008年開始回到自己的家鄉梁莊做了一係列的調查，2011年我到青島，我的堂叔在電鍍廠打工，這個廠區2000對夫婦在那裏打工，但隻 有一對夫婦的孩子在那裏上幼兒園，這個孩子是我堂叔的孩子，我堂叔的大兒子淹死，就向老板求情“我的孩子要接來，因為我不能再失去一個孩子了。”老板答應 他。其他老鄉如法炮製，老板說不管你，沒有義務管你，因為工廠的工人依靠加班掙錢，小孩五點放學，其中幾個小時小孩沒地方去？必須到門衛室裏呆著。老板當 然義不容辭地拒絕。那我們想想那1999個孩子在哪裏？
這兩年我又回到縣城裏做了鄉村教育調查，在鄉村，因“撤點並校”，村莊小學都並到鎮上，成為鎮上的超大中學，一個中學有一萬人，這一萬個孩子每個人都 像被關在集中營裏一樣集中教育。這些孩子們被迫離開父母，父母要去城市打工，養活他們；孩子們離開村莊，集中在超大的中學裏，可中學裏各種設施，比如老 師、學校、環境以及整個教育的方法都有很大問題：比如在縣城中心小學裏，一個班裏有113人，4個人一張桌子，怎麽坐？老師改作業輪流改。在這種情況下再 談階層固化問題。對於鄉村孩子來說，愛、完整的人格培養、教育都是缺失的，更不要說對孩子進行個性化教育。我們村莊小學十幾年前就被拆掉了，孩子必須到鎮 上，於是加大成本，租房子、接送。對於這些孩子來說一般上到初中畢業，家長變成托管的心理：別惹事。中學畢業後到那裏去了？一部分上職專、職高，另一部分 到城裏打工。15、16歲的年輕少年，他們往往成了街頭的小混混，這其中非常複雜，孩子、農民到城裏打工並不會變成城市人，那是城鄉混雜的狀態。
在這個意義上，階層固化是必然的，因為他們沒有上升的渠道，社會把上升渠道變得非常窄。我們這一代人可以高考，某種意義上擁有成為所謂精英的可能性。 今天鄉村孩子在一個層麵之下，成為工人、成為文員，但很難成為往上走的一個人，非常難。剛才王石老師講做慈善，慈善可以看見，是大家認同的，但工廠內部倫 理是什麽樣子的，比如對待工人，怎麽樣涵蓋工人做一個人的完整存在，需要家庭，需要談戀愛，需要空閑時間散散步、曬曬太陽，這都需要我們考慮，這些也是考 慮現代化工業文明的一種真正的發展，而不是一定要去做慈善，慈善可以被宣揚，對工人好是沒有人宣揚你的，怎麽好，應該包含什麽東西，這是一個特別大的問 題。
張潔：今天台上的5人，從50年代到80年代，應該說都是階層沒有固化的受益者。梁鴻來自農村，周濂來自縣城，他代表縣城一撥談談對階層固化的看法，有請！
周濂：屌絲的逆襲是一個黃粱夢，不是中國夢
周濂：謝謝！其實我去縣城之前在國防工廠長大，國防工廠對外宣傳賣化肥，對內宣稱造炸藥。在那個小地方長大，視野非常狹窄，而且自我發展的空間和可能 性也非常小。記得小時候我媽帶我去小賣部，問我長大後想成為什麽樣的人。我說想成為一個小提琴家。顯然，小賣部是沒有小提琴的，我連口琴都得不到，所以後 來成為哲學工作者。
張潔老師和廉思老師說到從小地方上來的人，因為考分高但能力低，所以跟大城市人競爭時處於相對劣勢中。我雖然通過自己的努力考上了北大，但到北大的第 一天，來自上海大都市的學生給了我巨大的打擊。1989年，被拉到石家莊軍訓一年，從石家莊下火車，校車把我們拉上中巴，聽見上海男生跟女生聊天，說同在 一片藍天下等特別詩意、浪漫的話。我縮在一個角落裏，上海男生注意到我，並問我：學什麽專業？我說是學哲學的。為什麽學哲學？因為在高中時非常偶然的看到 兩本書，弗洛伊德、馬爾庫塞，除了這兩個人之外別人一無所知。他說你知道馮友蘭嗎？我說不知道。然後他掉頭不理我了，當時我心想馮友蘭是一個女生嗎？我個 人的經曆特別生動地展現出從小縣城、小地方上來的人，雖然秉承著“有誌者事竟成”的念想，也可能處在上升通道還沒有封閉的有利時空，我們上去了，但我們依 然感受到各種巨大壓力，這種壓力對於今天的孩子來說更是如此。70年代出生時我還可以想象可以到北京上學，但我相信現在大多數農村的孩子所想的隻能在深圳 打工，所以階層固化粉碎的是夢想，粉碎的是希望。社會階層固化背後一個非常重要的原因就是“經濟發展與社會公正”之間發生了悖離。中國基尼係數2013年 1月份終於公布了，此前有8、9年沒有公布這個數字，據說不符合中國的國情。我一聽到“國情”就會想到小時候看的《濟公》，濟公經常說的一句話“嘛咪嘛咪 哄”，一念“嘛咪嘛咪哄”就靈驗了。中國遇到任何問題，一說國情就“嘛咪嘛咪哄”了。2012年的基尼係數是0.474%（官方公布的數字），這意味著什 麽？意味著社會分配不公已經到達了非常危險的臨界點。我們也知道經濟學中有一個偉大的“蓋茨比曲線”。《了不起的蓋茨比》講的是一個屌絲逆襲的故事，偉大 的蓋茨比曲線，橫軸是以各國基尼係數表示的社會不公平程度，其中基尼係數越大，表示社會越不公平；縱軸為“代際收入彈性”，即父輩的收入水平對下一代收入 水平的影響，該數值越大，表示收入的代際流動性越低，子女處於父輩的經濟階層的可能性就越高。代際收入彈性的意思是父親或者母親的收入對於子女所得形成正 比的關係。老爸老媽越有錢，顯然孩子得到的遺產更高。中國處什麽位置？右邊最上方位置。這意味著現在是一個完全拚爹的時代，這麽一個偉大的蓋茨比曲線，告 訴我們在今天屌絲的逆襲是一個黃梁夢，不是中國夢。我就說到這裏，謝謝！
張潔：現在的大學生仍然對體製內的鐵飯碗這麽向往，這是我沒有料到的
張潔：周濂的敘述把我帶到了我成長的回憶中。我來自於雲南建設兵團，幹農民的活有工資，特別不容易，考到北京，畢業後回到當地，後來又回到北京。我大 學畢業後，1984年國務院宣布了兩個特區，一個是廈門經濟特區，一個是海南特區，可以“三不要”（不要戶口、不要檔案、不要組織關係）的招聘應屆畢業大 學生，於是我給領導交了一份辭職報告，說要投身到改革的洪流中，於是毅然決然地跑到海南。悲劇的是我去晚了，由於海南倒賣汽車正在被中紀委查，另外據說這 項政策的實施從84年10月到第二年的3月，跑過去的很多都是老、少、邊、窮的學生，畢業分配有一條，哪來回哪去，我對這條特別不憤，但沒有辦法，領導們 都說“你的家鄉你該回去建設”，於是我回去了。這項政策已經被上麵製止了。我又老老實實地回到地方一步一步做起。85年5月我被分在紀檢係統，我的行為大 逆不道，差點被開除。正好紀委書記的兒子跟我同年，其兒子跑到新疆去，所以對我沒有處理。那時對於砸鐵飯碗有膽識，但沒想到過了二十多年、三十多年，現在 的大學生仍然對體製內的鐵飯碗這麽向往，這是我沒有料到的。1985年我跑到海南，1993年《東方時空》全國招聘，全國幾百號北漂電視盲流來到北京，我 是其中之一。三年以後到《新聞調查》（做了15年），後來有了考官的機會，考上中央電視台新聞評論部副主任。當初我們拋棄了鐵飯碗，到今天為何又回去了？ 今天的大學生為何如此在乎公務員行業裏的隊伍？
前兩年有兩張照片非常著名，一張是推翻獨裁者卡紮菲，20萬市民在綠色廣場慶典他們獲得自由，迎來了民主。另外一張是在武漢，20萬人考公務 員。這兩張照片看得我感慨萬千，一種是對權力結束，一種是向往新權力的開始。前年我看過北大教育學院的一個報告，他們跟蹤了北大教育學院的一個班子，連續 跟蹤了三年，就是找工作的情況，結果90%以上的男同學找到工作是靠父親的關係，我看到這個數據時比較悲涼，因為我覺得這跟社會進步完全不一樣。所以我也 不太清楚這背後的原因如何從政治學、經濟學、社會學進行闡釋。下麵把我的困惑轉交給我的老兄榮劍先生。
榮劍：這30年完全顛覆了幾千年來的人才選拔機製
榮劍：謝謝大家，我是50後中的一員，50後在現在的社會階層中代表精英、成功的一代。前兩天我發表了一篇文章：《50後的自我批判》，是對我們這一 代人反思。但必須承認一個現實，這代人的成功我相信大部分來源於個人奮鬥。我1983年考到人大讀研究生，那一年26歲，進入北京的第一天對未來充滿著希 望和想象，遇到了1989年的風波，一下被摔到了體製外，但即使在這樣的困難時刻，我們對未來仍然抱有充分的信心，覺得前途是光明的。一位先生到深圳，王 石先生邀請他講課，開著一個破汽車，企業規模非常小。但通過30年的發展、國家財富的發展帶來了這一代人成功，這是無法想象的。同時無法想象的另一個問題 周濂也講到了，社會階層的固化已經到了這樣一種狀態，有時我想我們是比較幸運的一代，我的女兒是比較幸運的一代，如果來一個農村家庭的孩子到北京，在這麽 高房價的情況下，機會基本被瓜分完畢的情況下，怎麽能夠按照我們在30年以前以個人獨立取得成就？現在是無法想象的事。在這30年裏完全顛覆了幾千年裏傳 承下來的人才選拔機製，我們都說帝製時代社會不公平，但是當時科舉製解決的就是通過公平競爭從底層走到上層的機會，根據自己的才能，每個人都可能成為社會 的精英分子。
現在有沒有這樣的可能性？我們要看到80後有許多成功人士，他們有他們的方式，我也做了一些了解，比如IT行業，這是50後很難涉足的，這個行業是新 生代唱主角的一個舞台。因此，社會發展肯定要打破舊有固化結構，產生新的結構替代它，那替代的傳統機製在什麽地方？我相信很多人都在做這方麵的研究，主持 人講了他的困惑也在這個地方，怎麽樣打破人才成長的壁壘為年輕人創造公平的條件，這是已經過去一代人需要做的最後事。50後有效工作時間大概隻有5-10 年的時間，中國未來創造新機會、新發展的主要力量是80後、90後甚至新一代，我相信通過這幾代人的共同努力中國社會公平競爭的機製最終還是能被創造出來 的，謝謝大家！
張潔：好，各個年代的人對階層固化結合自己的經曆進行了最後的描述。下麵進入最後一個話題，從廉思開始，談談你理解的階層固化的原因及對策，盡量精煉。
廉思：高等教育欠缺，沒有住房沒地做夢，中國夢如何實現？
廉思：前麵我說了，高等教育是一個很重要的原因，因為中國人對公平的期待遠遠大於對其它價值觀的期待，幾位老師也談到，“朝為田舍郎，暮登天子堂”， 科舉製創造了一個上升通道。這種機製之所以非常重要是因為它使得社會上相對弱勢的群體能夠通過這樣的渠道上去，實現自己的階層躍升。而現在高等教育製度不 僅是一個教育製度，還是個社會分層製度，更重要的是它是一個非常重要的政治製度，包含社會主義的基本理念，對農村孩子意味著城市身份的獲得；對底層群體而 言，幹部身份的擁有意味著可以在大城市定居，所以高等教育是一個非常重要的原因。第二是住房問題，今年做的最新調查能看到住房已經取代了收入和職業，成為 衡量一個人是否貧困的重要標誌。原來說貧困，就是老人、小孩或沒有勞動能力的人，但我們一個人再努力工作也貧困，我們看到一個月掙一萬塊的蟻族，一個月隻 花一千塊錢，一個月省8000多，在北京多少時間可以買到一個廁所？大學畢業生在北京能買得起房，月供可以自己供，但首付必須父母供給，而蟻族大部分是窮 二代，父母大多數是農業從業者，沒有經濟實力。所以提出一個新概念“再次貧困”，住房上處於貧困，影響了生活各方麵，不敢結婚，不敢交女朋友，不敢生孩子 等。原來劃分階層，收入、職業和聲望的要素，我認為要加入“住房”的要素考慮。有一個年輕人是北京人，沒有房子，找不到朋友。其母親說，我現在對你最大的 貢獻是去死，死了的話騰出一套房子可以娶媳婦了。當時我們在女蟻族的床頭拍了一個照片——《第一個五年購房計劃》，建築麵積53平米，使用麵積45平米， 單價多少錢，總價多少錢，首付多少錢，每個月需8000千，下麵是努力再努力，一定行一定行！下麵是她和她朋友的簽字。這看著讓人很辛酸。
所以我們認為一個是在高等教育欠缺的機製上，還有一個是在住房問題上，沒有住房沒地做夢，中國夢如何實現？謝謝大家！
張潔：高房價加重了階層固化，梁鴻認為我們該怎麽做？
梁鴻：城市化沒有充分發展之前，鄉村到底該怎麽樣
梁鴻：最近四五年做的調查特別大的感觸是整個社會對農民階層有很大的歧視，包括自身在內。說農民工問題、留守兒童、留守少年問題其實都問題化了，社會 不公平，和我們一樣鮮活的人的需求不重視，看成是病症，好像是對他們很好，其實完全歧視。比如，怎麽看待農民工，為什麽就任憑兩億多農民工的孩子在家裏上 學，父母在城裏打工，一年見一次或者兩次，這是多麽大的不人道？每個人在社會都在塑造這樣的風景、習以為常，誇誇其談，包括我自己在內也誇誇其談。
孩子缺失父母非常重要，因為人格的缺失，不可能都變壞，但對人情的體會和對人的體察是難以覺察的，在他以後生活中是非常重要的。如果要想解決代際固化 的問題，一定要把農民作為我們社會尤其是城市化過程中最需要關注和最需要解決的問題，隨著城市化發展工人越來越多，工人裏大部分是農民工，這些農民工的孩 子都在家裏，說北京每年關閉了多少農民工子弟學校，有很多原因，最大原因是“沒有權利享受這個資源”，這是我們的潛台詞。
同時，在我們城市化沒有充分發展之前，鄉村到底該怎麽樣也是一個大問題，很多孩子還在鄉村，不管怎麽樣，城鎮化是我們必須的道路，可現在的現實是很多 孩子還在鄉村，如果不解決教育問題，他不能夠共享文明，這個孩子就被甩在外麵，無法代際，並且越來越固化，孩子越來越認命，夢想就是去城裏打工，打工之後 幹什麽也不知道，因為從1歲長到20歲之前沒有得到完整的被教育的過程，被成長的過程，都是非常難的。今天說的很多具體問題要回到最基本層麵，怎麽樣對待 跟我們息息相關的一群人，包括怎麽樣看建築工地的人，那麽多房地產商有沒有想到這個工人有一個幹淨的洗手間，洗完澡穿上幹淨的衣服坐公交車，如此就沒有人 歧視他們了。但這樣的基本資源沒有給予，所以變成了農民工。
為什麽我們對農民工有那麽大的標識之感？因為他臉上的表情那樣沉默、那樣認命，是一堵圍牆，圍著我們也圍著農民工。今天存在的巨大差異大家在塑造，王 石他們在塑造，我們也在塑造，包括我自己去做調研時，鄉村的婦女根本不願意跟我說，她們恨的不是我，而是恨我後麵的象征，因為通過我看到命運那樣不公正， 未來夢想那樣不可能實現，這是自身問題，社會的重建問題，非常虛也非常實在。
周濂：敏於誌向，鈍於稟賦，平等地對待每一個公民
周濂：梁鴻說的我很有感觸，以前我讀到一個段子，可能不是真實的，但跟社會現實有非常強的映照關係：北京建築師在工地上遇到湖南的打工仔，兩個人一聊 天發現同年參加高考，而且湖南打工仔考分比建築師考的分更高，但因為一個生活在湖南，另一個生在北京，20年後命運迥異。這個很好詮釋了今天中國社會不公 的根本原因，戶籍製度、教育不公、資源分配不公導致很多農村孩子們不可能真正發展自己的潛力，按照他們個人的選擇實現他們的他們夢想。前麵榮劍老師提到 50年代生人有可能按照自己的努力實現人生目標，這是非常關鍵的概念：敏於誌向，鈍於稟賦。我們要進行的政治體製改革，其目標在我看來應該要實現“敏於誌 向，鈍於稟賦”的目標。為什麽要鈍於稟賦？因為我們的出身、家庭背景，種種社會關係，在道德上不應該成為實現個人夢想的障礙和阻力。在這個意義上，我特別 認同剛剛去世的美國著名法學家德沃金的說法，當代政治要實現的根本目的是必須要平等地對待每一個公民。今天這個時代在這方麵做得非常差，所以今天才會發現 我們已經被撕裂成各種各樣的社會、不同的城邦，雖然共處一片藍天下，但其實生活在不同的世界裏。我就說這麽多，謝謝！！
榮劍：盡管社會存在大量拚爹現象，但每個人仍然有他自己的選擇
榮劍：這種階層的固化肯定是一種製度現象，是製度所造成的。要解決問題，製度改革是一個最大的突破口。如果沒有對權貴所主導的製度進行徹底改革，我認 為階層固化會繼續延續下去，毫無疑問。當少數人壟斷所有資源和機會時，若不改變這種壟斷狀態，年輕人是沒有希望，這是第一。
第二，我們能夠做什麽？如果在這種體製下每個人都有他自己的選擇，當然並不是說50後這一代已經完成了使命，但這一代人做了應該做的事，新一代人80 後要做什麽事？還是強調個人選擇和個人奮鬥的問題，這是一個前提。盡管社會存在大量的拚爹現象，但每個人仍然有他自己的選擇。
第三，新的價值觀形成問題。這種新價值觀的形成是因為這些年發展導致價值體係巨大毀壞。剛才80後的作家講，把房子作為主要的目標，這的確是一個現 實，如果沒有一套房子可能談女朋友都談不到，這個現象在全世界是絕無僅有，可能隻是中國有。我不相信英國、美國的一個年輕人在30歲時要考慮買一套房子， 他們不存在這個問題。當然這是一個製度問題，同時也有一個價值觀的問題。價值觀毀壞了，重新恢複過來，的確需要很多製度性改革和建設工作，但每個人要意識 到這種改變和每個人的努力聯係在一起。所以我期待現在被排除在體製之外的邊緣人群，通過你們自己的努力，所有努力會形成巨大的合力共同推動社會進步，改變 階層固化的狀態，使每個人的發展成為社會群體發展的一個前提。謝謝！
張潔：通過四位嘉賓發言，“公平公正”的確成為我們消除或者緩解階層固化的原因，1997年我拍過一個片子《公交能否優先》，“公交優先為什麽那麽 難？”專家說公交優先意味著權力的再分配（路權），意味著官員讓百姓，富人讓窮人，強者讓弱者。30多年前中國萬眾一心搞改革、求發展，30年後既得利益 集團出現了，富人也出現了，政府的權力、國庫也越來越充裕了，但如何讓全國人民特別是今天的8億農民、2億打工仔享受改革發展的成果，政治體製改革如何推 進，如何限製權力，如何分權於民保護農民權利，我想這不僅保證經濟公正，同時也是緩解階層固化的一個重要方法。感謝各位專家，感謝各位聽眾，這個單元到此 結束，謝謝各位！
（本文依據現場錄音整理，未經講者訂正。）
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