主持人：尊敬的各位老師、企業家、各位群友大家晚上好！由學者薈舉辦的以經濟下行緣何股市逆勢上揚為主題的講座即將正式開講。首先我代表學者薈，並以我個人的名義對參加今晚活動的所有群友表示熱烈的歡迎和誠摯的謝意。學生會是由眾多學子的思想者、匠人組成的交流互動社區平台。分價值互動和分享互助為宗旨，以人人有學和人人有脈為目標。希望在互聯網思維的大趨勢下碰撞出意料之外情理之中的璀璨火花。今天講座的特邀嘉賓是我們的老師，具體介紹就不在此贅述了。最後希望在群的每位朋友能度過一個美好的夜晚，都能有所收獲，謝謝！謝老師，現在接下來就把場子交給您了！
謝老師：好的，謝謝主持人，謝謝各位朋友。今天晚上，我要跟大家分享一個“為什麽經濟不好股市可以好”的話題。首先請大家包涵，可能今天晚上要浪費大家的時間了。
我當然是從自己的經濟學的簡單角度來分析這個話題，這個話題講完過後，我們可以就廣泛的問題互相討論。什麽問題都可以，沒關係，好不好。
前些年，中國經濟世界第一好，可是我們的股市世界第一爛。那從去年以來，中國經濟麵臨巨大的下行壓力，然而我們的股市卻一路走高。很多人不理解，認為這是一個謎，那麽今天晚上我就給大家解讀一下這個謎。
我們說股市是經濟的晴雨表，這個說法也對，因為經濟形勢好，企業紅利回報會高，股市當然也就有理由走好。但是反過來不一定成立，你不能說經濟形勢不好，股市就一定差。
股市是經濟的晴雨表。準確地說，這句話在金本位製下是成立的。但是當今是信用貨幣製度，在信用貨幣製度下，這個說法就不一定成立了。其實更準確的說法，股市是資金的晴雨表。價格，本質上是一個貨幣現象。
那麽我們就看中國有多少貨幣了。到目前為止，中國大概有122萬億的廣義貨幣量（M2）。這是個什麽概念？是美國的1.5倍。那我的問題是，中國的GDP有沒有美國多啊？沒有，而且美元是世界貨幣，那我們就知道中國有多少貨幣了。因為很多朋友不跟具體數目字打交道，就不清楚122萬億是個什麽概念，我把它做個中美對比，你就知道中國有多少貨幣了。
另一方麵，中國承載貨幣的載體在哪裏？很有限。由於土地等重要生產要素是公有的，我們就缺少有效承載貨幣的載體。我反複講一個話題，假如我的老家四川土地私有化，杭州的房價降不降？答案是要降，因為我就不買杭州的這套房子，會回到四川農村去買土地了嘛！西方國家土地私有，所以他房子漲個百分之十幾就說是有泡沫，可是我們的房價幾倍地漲，它的泡沫就不破裂。
貨幣多又沒有有效的載體，這些貨幣要麽隻能放在房市上，要麽隻能放在股市上。放在房市上，房市就裝的滿滿的，這就是這些年我們高房價的原因。
房市的高收益，我們說是炒股的高成本，經濟學叫機會成本。房子不斷增值，那麽就沒有人去買股票了。房子不斷增值，如果你一意孤行，就是要去買股票，那麽就放棄了房市的高收益。這就是為什麽那麽多的貨幣，可是前幾年股市反而不好的原因。
房價不漲了，那麽股市的機會就來了。大家要記住，我們國家資本項目是管製的，錢是流不出去的。不是一點也流不出去，但主體上是流不出去的。這些錢全封閉在池子裏邊，你這個地方摁下去了，那麽另一個地方一定要冒起來吧！120萬億的貨幣，什麽股市托不起來啊？
當然，我說房價下跌，股市的機會就來了，這是有條件的。把這兩者聯係起來中間要有一個扣，才扣得起來，就是以房市、經濟不硬著陸為前提。如果房市、經濟硬著陸的話，覆巢之下，安有完卵？那麽股市也會大跌，甚至崩盤。
所以，說房價下跌，股市的機會來了，僅僅這個是不夠的。我們要找一個時間點，看看在這個時間點上房市或者經濟硬著陸的風險是不是下降了。那麽這個時點在哪裏呢？我個人的看法是2014年7月。因為在這個月，各地政府出台了大規模的救市計劃。像央行給國開行注資1萬億去搞棚戶區建設等等。
我的看法，政府救市救不了經濟，至少從需求管理的角度去救市，是救不了經濟的。這個話題我不展開講。但是它可以托住經濟，不至於讓它硬著陸。可以讓經濟一點一點地掉下去，不至於一下掉到地下去。我要說，我們可以小瞧一切，但是絕不可以小瞧中國政府，它的政策工具和政策空間相對來說確實很多很大。
2014年7月，在這個時間點上，我們大致可以判斷，中國房市硬著陸的風險下降了，經濟硬著陸的風險也應該說是下降了。在這個前提下，房價下跌股市上漲，這個邏輯鏈條就連起來了，或者說這個命題成立的條件就滿足了。所以我在2014年7月寫了一篇文章，文章的題目叫《股市的春天正在悄然到來》，大家在網上就能搜到。有人改成什麽“股市的樹綠了，草青了”，各種題目，反正原題目是《股市的春天正在悄然到來》。這篇文章講述的就是這個基本道理。
前段時間，四部委聯合出台了救房市的政策，當天股指上漲了一百多點，有媒體打電話采訪我。我說不用回答了呀，市場對這個事情已經給出解讀了吧！第一，說明房市硬著陸的風險小了嘛。房市、經濟如果硬著陸，大家就不敢出手買股票了。第二，說明房子不再具有投資價值了嘛。如果房子還有投資的價值，錢就不會向股市流了嘛。所以市場是非常精準的。
我說房子不再具有投資價值了，這個我要補充說一點。不是說所有房子都不具有投資價值了，因為房子有一個地域的差異。房子為什麽值錢？是因為它處的位置值錢。我的老家房子不值錢，北京的房子就值錢啊！所以我隻是說，總體上講房子不再具有投資價值了。這個不是我說的，是股市告訴我們的。股市的表現給了我們這樣一個答案。
我說房子一般地不再具有投資價值了，從總體上來說不再具有投資價值，這個道理不難理解。我雖然不知道中國的房子供給數量，我不清楚，確實不清楚，但是我知道，由於計劃生育，我們的人口存在結構性突變。我們現在為14億人準備的房子，未來可能隻有八九億人住，那麽房子的前景還用我說嗎？當然，這些房子未必都會閑置，外國人肯定會來。
另一方麵，經濟還會下行，這也不支持房子繼續增值。
但是不排除一線城市甚至一些省會城市，適合人居住、工作機會多的地方，房價有可能還會漲。什麽理由呢？日本1.6億人口，然而東京有3千萬。韓國百分之九十的人口集中在漢城。14億的中國人口，可是北京隻有2千萬。這意味著，如果我們的戶籍製度等等放開的話，那麽人口還有可能向一線城市匯集，當然一線城市的房價就還有可能漲。我隻是說有可能，是不是一定漲，我不做判斷。
如果我們一定要說股市是經濟的晴雨表的話，那麽也應該是經濟預期的晴雨表。股市跟當下經濟的表現可以相反。當下經濟不好，反而可以成為股市做多的理由。道理不難理解，當下經濟不好，政府就要刺激經濟吧！不管用什麽手段，其中有一個重要手段，就是擴張貨幣。你擴張了貨幣，當然他會支持價格上漲了，包括股市價格就要上漲了。
我們說股市是經濟預期的晴雨表，中國經濟的未來會怎麽樣？這是一個很不好說的話題。因為今天我的主題不在這個地方，我不展開說，我可以把大概的結論告訴大家，我思考的結論是會一點一點掉下去，未來三五年一定會掉到百分之五左右，甚至更低。我不展開講，我們不用去管這些，不管怎麽樣說，十八大以來改革之風頻吹，未來，至少給人想象的空間吧？這就夠了！有貨幣，然後再有想象的空間，這足以支持股市上漲。
股票價格是資產價格，資產價格具有先行變動的特征。房價要跌還沒跌，股價已經先跌了，等房價真的開始跌的時候，股價還跌不跌呢？不跌了，除非房價下跌的程度超過了之前的預期。經期要下滑還沒有下滑呢，股價已經先跌了，當經濟真的開始下滑的時候，股價還跌不跌？不跌了，除非經濟下滑的程度超過了之前的預期。既然大家都認為股價不跌了，傻瓜不買股票啊！大家都買股票，這個股票怎麽能不大漲呢？
所以大家不要把今天經濟的惡化和股市上漲對立起來。前些年股市的下跌反映的是今天經濟的困難。今天經濟的困難，恰恰有可能成為支持股市上漲的理由。因為今天困難，就會放鬆貨幣。當然你也可以說，股價上漲是對未來的一個好的預期。我再說一遍，不管怎麽樣說，改革之風頻吹，至少給你想象的空間吧。
資產價格有超前反應的特征。昨天的股市下行，已經對今天的經濟惡化、困難做了反應。如果我們教條地把股市和經濟對應起來，沒有看到資產價格先行決定的特征，我們就錯失了這次牛市的機會。
股票價格是資產價格，主要是預期的影響。為什麽2014年11月第一次降息的時候引爆了股市的瘋漲，然而第二次降息的時候市場反應卻平淡無奇呢？因為第一次降息過後市場的瘋長，它不隻是對這一次降息的反應。第一次降息，傳達了以後有一係列降準降息的預期。第一次降息後的瘋長，不止是對第一次降息的反應，也是對未來一係列降準降息預期的反應。第二次的降息，已經被第一次降息後市場的瘋長有所消化了，當然就反應平淡。
2014年12月31號，過了這一天就是新的2015年了。這天我寫了一篇文章，題目叫做《為什麽經濟形勢不好股市反而可以好》，這篇文章網上也能查到。
當股市在三千九百多點的時候，具體時間我記不起來了。三千九百多點的時候，好多人唱空股市，說中國股市有泡沫，馬上要破裂。我再寫了一篇文章，文章的題目叫《沒有泡沫的股市不好玩》，網上也能查到。我的文章都發到網上的。我的問題是，天下有哪個資產市場沒有泡沫啊？過度漲跌，它是資產市場天然的屬性。並不是有泡沫就一定破裂，更不是馬上就破裂。
我的問題是，傳銷算不算泡沫？非法的、不創造任何價值的傳銷尚且可以維持一段時間，合法的、多少還創造價值的股市，難道連傳銷都不如啊？
市盈率不是度量中國股市泡沫的好指標，更不能拿它做簡單的國際比較，然後認定中國股市泡沫就要破裂了。那是教條主義。就像2005年，有人拿房價收入比、空置率去判斷中國的房市有沒有泡沫，從2005年起就說中國的房市泡沫要破裂了，結果等到九年過後才破裂。他們忽視了國情不一樣，你在西方國家成立的指標，在中國會完全失靈的。
中國是一個高增長的經濟，你今天看房價收入比高了，過幾年，經濟發展後，收入增加了，房價就不高了。西方國家生產要素是自由流動的，我們呢，我們優質的教育、醫療資源都集中在大中城市。如果戶籍不在學區內，孩子要到一個好學校上學，要交很多錢，而且還交不進去。於是我們不得不去買學區房，可是我生活工作的地方，離這個學區房遠的很呢！我們的優質醫療資源都集中在大中城市，我的老家好多人在鎮上、縣城工作，但他們到成都去買房子。為什麽？等著將來去養老。我買房子的目的就是為了空置，然後你用空置來計算中國房市的泡沫，這不是離題萬裏嗎？
所以有人從2005年就叫房市泡沫要破裂，結果9年過後才破裂。當然房市破裂不是在2014年上半年，我的看法是在2013年6月份。那個“錢荒”和銀行同業拆借利率巨幅拉升就是泡沫破裂、杠杆斷裂的典型征兆。你騎自行車，踩刹車後車還要向前竄一下，那麽龐大的房地產市場，失去動力後當然還要向上衝一下，向上衝的時候是你賣房的好時機。表現出來價格下降是在2014年初，但是失去動力是在2013年6月份。
股市也是一樣，不能簡單地用市盈率,特別是和西方做比較來說中國股市泡沫會不會破裂。好多人教條，說創業板市盈率一百多倍了，超過了納斯達克泡沫破裂時的市盈率，泡沫要破裂了。他們忽視了：有哪個國家有這麽多的貨幣啊？有幾個國家像我們這樣缺少貨幣的載體啊？我說了嘛，就算傳銷，有這麽多人參與，也不容易一下子斷線吧！一鍋水燒開了，尚且不會馬上冷卻，何況上億人的熱情被調動起來了，怎麽一下子冷了呢？怎麽會一下子沉寂下去了呢?
拐點當然最終會出現，特別是實體經濟沒有跟上來，靠貨幣驅動的股市。這個股價上漲當然最終是不可維持的。天天說拐點，天天唱空，最終當然會對，但是這個對有什麽意思呢？所以有人講一個笑話，每一次泡沫來的時候，總有兩種人：一種人天天叫泡沫來了，泡沫要破了，這種人變得越來越聰明；另一種人呢，大膽地到泡沫中去遊泳，這種人變得越來越有錢。泡沫要破裂，我不否定，尤其是用靠資金支持的泡沫。泡沫肯定是有，沒有實體經濟支持的股價上漲是不可持續的，但是泡沫不會立刻破裂的。
你從當下經濟以及CPI的走勢看，財政貨幣政策還會進一步寬鬆。別的我不說，據說這裏有發改委的官員。那麽我問個問題：地方政府債務存量到底有多大？有多少壞賬，這些壞賬要怎麽解決？坦率地說，不管你用什麽方法，有一個方法你是回避不了的，那就是發貨幣，舍此沒有別的辦法，舍此一定會爆發金融危機。所以你說你貨幣政策維持穩健，沒有人信的，至少股市不相信！
從政府的角度看，房價下跌，股市上漲，這是經濟社會巨大的緩衝裝置。如果房市下跌，股市不漲，甚至下跌，你說這個衝擊有多大！股價上漲，可以減輕資金外流、人民幣貶值的壓力。而且牛市總比熊市更能支持企業的融資需求吧！當然我要補充，如果牛市走得太快，投機性太強，那麽資金大量進股市，反而抽出實體經濟，這個我不鼓勵。慢牛是非常好的，政府也非常期望一個慢牛。
還有龐大的債務，包括地方政府的債務和銀行的壞賬，除了要靠發貨幣來消解，還有一個辦法就是債務證券化。其實就是美國的搞法，把一些劣質的資產包裝包裝，然後在市場去賣，叫做債務證券化。你要用證券化來消除壞賬，那也需要一個繁榮的資本市場，也需要一個牛市。
所有這些都需要一個繁榮的資本市場。所以不管它怎麽說，這次政府會精心維護這個市場，它不希望股市成為瘋牛，不希望牛走的太快，但是一個慢牛絕對是一個求之不得的好東西。
這個帳一定要算過來。中國之前已經嚴重泡沫化和高杠杆化了，這個問題怎麽解決？誰來買單？要麽你選擇讓地方政府破產，讓銀行破產，讓一般人來買單，這樣做，社會會動蕩。要麽選擇讓股民買單，即使股指過高將來暴跌，股民充其量去跳樓，不會上街鬧事的。股民很奇怪，賺了錢他會說說，但是賠了錢，他不會吱聲的，寧肯跳樓，也不會說自己賠錢的。所以政府要做的是什麽，隻需把杠杆比例控製好，避免係統性金融風險就行了，其他的就不要管了嘛！
維持一個慢牛當然是好的咯！能不能維持得了，這個我也不知道。反正我堅信政府的這個底線，他是希望，他是渴望有一個慢牛啊！當然，如果股指快速上漲的話，有一個辦法可以遏製股指過快上漲，那就是增加新股發行。不要用別的手段，用別的手段很愚蠢。事實上政府也在這樣做，在加快新股發行。但是增加新股的發行，他也不至於要把這個牛搞得掉頭。他隻是說慢啊！這是我的看法。
大家看問題不妨簡單化，很多時候我們把問題想複雜了，反而出問題了。大約在3200點的時候，我的一個朋友給我打電話，他說現在很安全，比2200點的時候還安全。這個道理不深奧啊！大家想想，這股價上升不是散戶搞上去的吧。莊家好不容易拉上去1000點，拉上去成本很高的，他拉著玩的啊？從2200點拉到3200點，停下來玩嗎？所以我專門追漲停！當然這個股票要是強勢股，符合勢。比如我持有的中國重工，拉一個漲停要20個億，20個億你不是搞著玩的嘛！所以拉上去，反而停不下來，我就跑來吃中間的。
我曾經跟我的這個朋友討論銀行壞賬的問題，我的這個朋友怎麽講？他說，哎呀，我們隻管炒股就行了，管那些幹什麽呢，那些東西自然有國家領導人來管嘛！哎，你想想這哥們很智慧的，事後看是不是很智慧啊？
我曾經手上持有的是中國中鐵，然而當時中國鐵建漲的很厲害，我問他要不要換成中國鐵建，他說不用了，牛市選勢，勢對股票不重要，大哥有飯吃，不可能沒有兄弟的吧？這哥們看問題非常簡單,但事後你想一下，非常高明，這哥們在股市上掙了很多錢啊！現在壞賬是不是不用我們操心？國家領導人會操心嘛！我們老百姓是光腳的，國家領導人他是穿鞋的，他們會解決的嘛。
所以我觀察股市，隻考慮兩個東西：第一、貨幣量及其可能的載體。我看貨幣是繼續放鬆，還是轉向緊縮，這是一個重要變量。第二個是可能的載體，就是貨幣從股市流出去不？沒有那麽深奧吧。很多人去預測點位，說是4000點，還是4500點，還是6000點，還是一萬點，那是算命吧！
人要是真的能夠把股票的點位看準的話，他應該比比爾·蓋茨還富有，他的身邊應該女朋友成堆，他應該在夏威夷的海灘上陪女朋友玩，哪有功夫再去算股市點位呢？所以任何人和我談股市多少點位，我就認為是算命。看股指要上升還是下降，你要觀察什麽？就像一個池子裏的水位，它是上升還是下降，你隻需觀察兩個變量：一是還在向這個池子灌水沒有，流量多少？二是池子裏的水在往外流沒有，流出去的流量有多大？把這兩個盯住，你就踏實了。市盈率那個不重要，這兩個才重要嘛。
我的看法，還會往池子裏麵注水。經濟還在探底，政府還會放鬆貨幣以救經濟。據說僅2015年就有5萬億到期債務，這些債務怎麽解決啊？不搞量化寬鬆的說法是騙不了人的。所以說水還會往池子裏灌。
那水開始往外流了沒？在開始往外流了，兩個方麵可以看出來：前段時間B股集體漲停，B股集體漲停說明什麽？說明換美元的多了。雖然人民幣匯率是堅挺的，但是背後一定是央行幹預的結果。就不用去調查，憑常識就能看出來。第二，港股前段時間大漲，說明資金在南下。但不管怎麽樣，進去的流量大於出來的，所以我的看法，現階段股市還是安全的。
還要緊緊盯住股票供給，特別是注冊的推行，因為它會大幅增加股票供給。
人民幣是不是自由兌換也是一個關鍵問題。幾年前我就說，人民幣自由兌換要在中國經濟軟著陸之後，不然，自由兌換一定是資本外流，人民幣大貶。人民幣超過美元數量，1比6.29的匯率是一部分人民幣與美元交換的比率，讓全部人民幣與美元交換，你說人民幣匯率是漲是跌？所以做股票的朋友一定要關注這個變量。經濟軟著陸前人民幣自由兌換，絕對不會是錢流進來，而是流出去。
股市上漲的理由和房價上漲一樣。所以當初房價有多高，今天股市就會有多火。不要把這個搞那麽複雜。我再說一遍，一直唱多或者一直唱空，最終會是對的，然而對於真正做股票的人來說，明白拐點的位置才最重要，當然這個很難！
我再強調一遍，不要去判斷具體點位，你要把注意力放在：還在往池子裏注水沒有，流量有多大？水在往池子外流沒有，流量有多大？你把這兩個盯緊之後，你就藝高人膽大嘛，市盈率高一點你不會怕嘛，你心裏有底嘛。為什麽恐慌？恐慌是因為不清楚，心裏沒底，你看得清清楚楚，怎麽會恐慌呢？
風險當然存在。沒有業績支撐的股市就是傳銷，這個我一點都不否定。但我的問題是：天上有老鷹，難道兔子就不吃青草了？我的問題是：不炒股，你就不虧損了？當股市的泡沫破裂過後，通脹會再次卷土重來，是嚴重的通脹。那個時候你才知道，如果我們上一輪沒有在房市上賺到錢，這一輪沒有在股市上賺到錢，如果下輪又沒在創業、上市上賺到錢，那麽我們基本上就與貧窮相伴了！不炒股不意味著我們就不會虧損，不炒股我們照樣在虧損！
我最後再多說一點，我們很多人用一個錯誤的經濟學理論去判斷現實，然後說現實這不合理，那不合理，說股市又是瘋了，又是不理性，說股民在賭博。股民怎麽是賭博呢？就算賭博，也是下自己的注在賭博呀！他不是拿別人的錢，而是拿自己的錢在賭博，怎麽可能不理性呢？一個人可以不理性，成千上億的人怎麽可能都不理性呢？
市場永遠都是正確的，不正確的是我們。不是股市瘋漲錯了，是我們亂發貨幣錯了嘛，是我們缺少貨幣的載體錯了嘛，怎麽指責股市瘋長錯了呢！
還有人，這個我就不點名了。她還很有影響，據說她的文章高層領導看得到。說什麽中國一重去年業績隻有四厘錢，然而半個月股價飆漲了百分之一百四十，不正常。胡說，這恰恰是正常嘛！難道不知道，一重業績不好是因為福島核事故過後，我們暫停核建設的緣故？你隻要重啟核建設，它的業績自然會改善嘛！股票買的是未來，買的是變化。一重現在的業績差，不意味著未來也差，它會改善，這樣的股票，它大漲就對了嘛。所有在F10能夠看到的業績，除了安慰自己的情緒之外，對個股將來的漲跌是沒有影響的，隻有那些預期將來業績能夠爆發增長的事件，才能夠強力推動股價上漲。一般來說，F10業績差的比那些業績好的，大資金更能夠低成本拿到籌碼！它業績更可能由差變好，它的股價有可能更猛烈的上漲！都知道是好股票，莊家就不能低成本吸到籌碼，就不可能往上拉了嘛。
恰恰是一重這樣的股票，它業績差是因為過去暫停了核建設，現在重啟核建設，國家戰略又推走出去，想象空間巨大，而曾經不被看好，恰恰給了莊家低成本吸籌的機會，這樣的股票恰恰應該大漲嘛。群裏的靈兒買了，她有眼光嘛！所以我們不要動不動指責別人，總說別人瘋了傻了。人家是真金白銀的幹，不動腦筋怎麽行呢？怎麽能夠胡來呢？這股市不是亂來的，背後都是有道理的。
你認為業績好的股票它不漲，正常啊。大家都認為那個好，籌碼被散戶捏在手上，莊家吸籌成本高，莊家怎麽拉啊？像一重這樣的股票就該大漲嘛，我就是重倉的中國一重、中國重工、中國鐵建。我買股票是賭嗎？當然是賭。如果說是，那麽我們做任何事都是賭，我們出門乘車是賭翻車的概率小。我肯定是基於理性的判斷，我不展開講這個話題了。
總之我的基本結論是，市場永遠都是正確的。股市瘋漲，不要說股市瘋漲，股民是賭徒，有這麽多的貨幣，又沒有去處，你說會怎麽表現？那麽多的貨幣，又沒有載體，這事會怎麽表現啊！不是放在房市，就是放在股市。放在房市，房市瘋漲；放在股市，股市瘋漲；以後口子一開，錢會流到國外去。
好，我就講這些。講的不妥的地方，請大家批評指正。剩下的時間，我們可以討論，各種問題都可以。我能回答的，我會盡力回答；回答不了的，會坦誠地說，這個問題，我思考的不成熟，回答不了。反正不可能我講了半天，大家也沒聽明白，然後大家說謝老師太厲害了，講的都是我們聽不懂的。我說我不懂，大家也不至於因此而小瞧我。什麽問題都可以，批評的也可以。
浪費大家時間了，謝謝大家！
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