製晚報訊(記者 汪紅) 四中全會將如何提及反腐敗？未來反腐敗之路將邁向何方？《法製晚報》專訪了北京大學廉政建設研究中心副主任莊德水。
新一屆中央政府在反腐領域主要關注兩件事：用作風建設這劑中藥來調理整個官場生態，用查辦案件這劑猛藥來整治腐敗重病。二者猶如馬車兩輪，共同推動反腐向前發展。
成果 十八大以來 反腐主要關注兩件事
法製晚報(下稱“法晚”)：黨的十八大以來，反腐敗取得的成效有目共睹，原因是什麽？
莊德水(下稱“莊”)：十八大以來，我們明顯感覺到中央反腐敗具體策略、方式、措施和力度都跟以前截然不同，主要關注了兩件事：作風建設和查辦案件。
作風建設是基礎，旨在改變當前官場政治生態，為整個政治體製改革創造好的政治環境。作風建設也是為了扼製特權，反對特權是中央反複強調的新的反腐要求。
查辦案件更顯重要，從當前反腐敗形勢來看，不全麵查辦案件，就不能遏製腐敗，更不能維護黨和政府的公信力。
中央一方麵用作風建設這劑中藥來調理整個官場生態，同時用查辦案件這劑猛藥來整治腐敗重病。
反腐敗製度建設相當於一輛馬車，作風建設和查辦案件相當於馬車的車輪，兩輪相互推動，共同推動反腐敗製度建設向前發展。這是中央反腐的總體性思路。
在反腐敗製度建設方麵，僅在2013年，中央就先後出台了15個規範領導幹部從政行為的法規製度，2014年又出台了一些代表性的廉政法規，如領導幹部選拔任用工作條例、“裸官”管理辦法、兼職管理規定等，反腐敗取得了明顯成效。
法晚：中央反腐敗有哪些路徑會在四中全會後繼續延續？
莊：一是高層推動，領導示範。中央高層領導包括政治局常委主動公開家庭信息；中央領導在各個重要會議場合都明確表態並強調反腐敗重要性，很多講話極具震懾力。
二是中紀委工作更加公開透明。辦案程序、巡視方法、查處官員等信息都在第一時間主動向社會公布。
“大老虎”會不會反撲，涉及政治體製運行，如果能將權力運行和監督都納入法治軌道，就不會存在反撲問題。
問題 更擔心官員的“報複性”腐敗
法晚：有種觀點說“大老虎”可能形成聯盟反撲，您怎麽看？
莊：每個腐敗分子背後都有一個龐大的利益網絡，包括其同事、秘書、家屬、受其提拔者等。每打倒一個貪官就等於瓦解一個利益集團。但腐敗分子不太容易形成聯盟，因為各自的利益集團是相互消長的。
如果把所有的權力的授予、權力的運行和權力的監督都納入法治軌道，就不會存在反撲問題。隻要執政黨自身要廉潔，行得正、坐得穩，就不怕反撲。
我更擔心腐敗官員會反彈。中央猛藥治屙，有些領導幹部一時接受不了，腐敗需求被暫時壓製了，但一旦有機會可能會出現“報複性”腐敗。
一些貪官采取了積極抵抗的辦法，有些領導幹部甚至拿八項規定當幌子消極怠工，比如有些單位連正常的節日慰問離退休職工都不做了，會使部分老百姓因利益受損，從而對中央反腐敗政策產生負麵看法。
中央一再強調“反腐隻有進行時，沒有完成時，反腐敗永遠在路上”，給黨內所有領導幹部敲響警鍾，反腐敗要常抓不懈，至少要作為一張名片獻給黨的十九大。
用法治思維和法治方式來反腐敗應該會在四中全會上有所體現，法治反腐的核心就是權力監督和製約。
預測
法治反腐的核心
是權力監督和製約
法晚：會上將如何提及反腐？
莊：習近平總書記提到“要用法治思維和法治方式來反腐敗”，法治反腐是下一階段的反腐工作目標，也是下一階段廉政改革的方向。 之前的反腐模式有很多，包括運動反腐、權力反腐、製度反腐等，世界上反腐成功的國家的經驗表明，把反腐敗上升到法治層麵是國家走向廉政的必經之路。
“用法治思維和法治方式反腐敗”應該會在四中全會上有所體現，法治反腐的核心就是權力監督和製約。
一是要把權力關進製度籠子裏，權力來源、行使和監督都必須有法治依據和法治要求；二是所有權力的行使應有邊界，政府和領導幹部的權力都不能淩駕於法律之上；三是所有權力行使都應有法定程序，包括公開程序、決策程序和監督程序，以避免人為幹預的風險。
另外，要強調分權製衡，決策權、執行權和監督權之間要相互製約又相互協調。
當前“一把手”腐敗占到三分之一，必須規定“一把手”要對決策後果負連帶責任，用責任製約權力。
反腐敗組織機構改革會進一步提高紀檢監察機關的獨立性和權威性。 紀檢機構獨立性將進一步提高 法晚：法製反腐將有何舉措？
莊：為了推動法治反腐，有可能對當前反腐敗組織設計提出具體要求。十八大以來，反腐敗權力越來越集中於中央紀委，把所有能調動的反腐敗力量都整合起來。下一步必須有一個統一的組織機構來推進法治反腐這項工作，包括戰略設計、策略執行、效果評估等。
反腐敗組織機構改革會基於之前的紀檢體製改革要求，進一步提高紀檢監察機關的獨立性和權威性，保證檢察機關、司法機關的獨立辦案權和司法審判權，保證每一個腐敗案件都被辦成鐵案。隻有法治反腐才能達到這一目標。
法晚： “依法治國”與法治反腐將是什麽關係？
莊：法治反腐是依法治國的一部分，也是依法治國的推動機製。法治反腐將為今後五到十年的反腐敗工作提供一個新的發展方向。 十八大以來，我們看到官場出現很大震動，思想界也出現了反撲論、拐點論等多種觀點，這說明社會的發展已呈現多樣化，反腐敗工作將麵臨更多的挑戰。
反腐敗不僅要懲治貪官，更重要的是要改變現有的利益格局，對權力資源和利益資源重新分配。
所以，法治反腐的提出和法治中國的推進在很大程度上會為整個反腐敗工作的實質性飛躍提供新契機，希望四中全會能夠從法治角度為反腐敗提供一個新的頂層設計思路，為下一階段反腐敗從治標轉向治本並實現標本兼治提供一個新思路。四中全會將開啟我國反腐倡廉建設的新曆史。
再堅持反腐十幾年，就可以改變整個官場生態，徹底改變官員的思想觀念。
加強對幹部親屬行為限製
法晚：反腐敗從治標到標本兼治還有多遠？
莊：到十九大大概還有4年，如果這幾年堅持下來，整個政黨和政府的清廉程度必會上一個大台階。如果再堅持10年，就可以改變整個官場生態，徹底改變官員的思想觀念。一旦思想觀念生根落地，中國整個政治生態包括政府形象都會有實質性改變。這才是我們追求的目標。
當前的高壓反腐讓官員受到行為約束，但固有觀念並沒有改變，特權意識還很強，官官相護、權權交易等現象還存在。下一步應逐步加強對領導幹部親屬行為的限製，包括領導幹部的配偶、子女經商辦企業、在社會團體公共部門任職、移居海外就學就業等。 所謂治本的“本”就是製度建設，再往前一步就是法治。
下一步主要靠反腐敗製度建設。製度不是簡單的文本，滿足於掛在牆上，而是要得到切切實實的執行。現在中央紀委相關部門正在修訂製度，不再像以前那樣隻注重出台新製度，而是對現有製度體係做梳理，建立完善的廉政製度體係。
要把製度執行到位，一要避免用“中國特色”把製度架空，二是執行不能停留在領導口頭上，也不能照抄中央文件，以文件貫徹文件，必須結合本行業、本單位的實際出台具體措施。文/記者 汪紅
新一屆中央政府在反腐領域主要關注兩件事：用作風建設這劑中藥來調理整個官場生態，用查辦案件這劑猛藥來整治腐敗重病。二者猶如馬車兩輪，共同推動反腐向前發展。
成果 十八大以來 反腐主要關注兩件事
法製晚報(下稱“法晚”)：黨的十八大以來，反腐敗取得的成效有目共睹，原因是什麽？
莊德水(下稱“莊”)：十八大以來，我們明顯感覺到中央反腐敗具體策略、方式、措施和力度都跟以前截然不同，主要關注了兩件事：作風建設和查辦案件。
作風建設是基礎，旨在改變當前官場政治生態，為整個政治體製改革創造好的政治環境。作風建設也是為了扼製特權，反對特權是中央反複強調的新的反腐要求。
查辦案件更顯重要，從當前反腐敗形勢來看，不全麵查辦案件，就不能遏製腐敗，更不能維護黨和政府的公信力。
中央一方麵用作風建設這劑中藥來調理整個官場生態，同時用查辦案件這劑猛藥來整治腐敗重病。
反腐敗製度建設相當於一輛馬車，作風建設和查辦案件相當於馬車的車輪，兩輪相互推動，共同推動反腐敗製度建設向前發展。這是中央反腐的總體性思路。
在反腐敗製度建設方麵，僅在2013年，中央就先後出台了15個規範領導幹部從政行為的法規製度，2014年又出台了一些代表性的廉政法規，如領導幹部選拔任用工作條例、“裸官”管理辦法、兼職管理規定等，反腐敗取得了明顯成效。
法晚：中央反腐敗有哪些路徑會在四中全會後繼續延續？
莊：一是高層推動，領導示範。中央高層領導包括政治局常委主動公開家庭信息；中央領導在各個重要會議場合都明確表態並強調反腐敗重要性，很多講話極具震懾力。
二是中紀委工作更加公開透明。辦案程序、巡視方法、查處官員等信息都在第一時間主動向社會公布。
“大老虎”會不會反撲，涉及政治體製運行，如果能將權力運行和監督都納入法治軌道，就不會存在反撲問題。
問題 更擔心官員的“報複性”腐敗
法晚：有種觀點說“大老虎”可能形成聯盟反撲，您怎麽看？
莊：每個腐敗分子背後都有一個龐大的利益網絡，包括其同事、秘書、家屬、受其提拔者等。每打倒一個貪官就等於瓦解一個利益集團。但腐敗分子不太容易形成聯盟，因為各自的利益集團是相互消長的。
如果把所有的權力的授予、權力的運行和權力的監督都納入法治軌道，就不會存在反撲問題。隻要執政黨自身要廉潔，行得正、坐得穩，就不怕反撲。
我更擔心腐敗官員會反彈。中央猛藥治屙，有些領導幹部一時接受不了，腐敗需求被暫時壓製了，但一旦有機會可能會出現“報複性”腐敗。
一些貪官采取了積極抵抗的辦法，有些領導幹部甚至拿八項規定當幌子消極怠工，比如有些單位連正常的節日慰問離退休職工都不做了，會使部分老百姓因利益受損，從而對中央反腐敗政策產生負麵看法。
中央一再強調“反腐隻有進行時，沒有完成時，反腐敗永遠在路上”，給黨內所有領導幹部敲響警鍾，反腐敗要常抓不懈，至少要作為一張名片獻給黨的十九大。
用法治思維和法治方式來反腐敗應該會在四中全會上有所體現，法治反腐的核心就是權力監督和製約。
預測
法治反腐的核心
是權力監督和製約
法晚：會上將如何提及反腐？
莊：習近平總書記提到“要用法治思維和法治方式來反腐敗”，法治反腐是下一階段的反腐工作目標，也是下一階段廉政改革的方向。 之前的反腐模式有很多，包括運動反腐、權力反腐、製度反腐等，世界上反腐成功的國家的經驗表明，把反腐敗上升到法治層麵是國家走向廉政的必經之路。
“用法治思維和法治方式反腐敗”應該會在四中全會上有所體現，法治反腐的核心就是權力監督和製約。
一是要把權力關進製度籠子裏，權力來源、行使和監督都必須有法治依據和法治要求；二是所有權力的行使應有邊界，政府和領導幹部的權力都不能淩駕於法律之上；三是所有權力行使都應有法定程序，包括公開程序、決策程序和監督程序，以避免人為幹預的風險。
另外，要強調分權製衡，決策權、執行權和監督權之間要相互製約又相互協調。
當前“一把手”腐敗占到三分之一，必須規定“一把手”要對決策後果負連帶責任，用責任製約權力。
反腐敗組織機構改革會進一步提高紀檢監察機關的獨立性和權威性。 紀檢機構獨立性將進一步提高 法晚：法製反腐將有何舉措？
莊：為了推動法治反腐，有可能對當前反腐敗組織設計提出具體要求。十八大以來，反腐敗權力越來越集中於中央紀委，把所有能調動的反腐敗力量都整合起來。下一步必須有一個統一的組織機構來推進法治反腐這項工作，包括戰略設計、策略執行、效果評估等。
反腐敗組織機構改革會基於之前的紀檢體製改革要求，進一步提高紀檢監察機關的獨立性和權威性，保證檢察機關、司法機關的獨立辦案權和司法審判權，保證每一個腐敗案件都被辦成鐵案。隻有法治反腐才能達到這一目標。
法晚： “依法治國”與法治反腐將是什麽關係？
莊：法治反腐是依法治國的一部分，也是依法治國的推動機製。法治反腐將為今後五到十年的反腐敗工作提供一個新的發展方向。 十八大以來，我們看到官場出現很大震動，思想界也出現了反撲論、拐點論等多種觀點，這說明社會的發展已呈現多樣化，反腐敗工作將麵臨更多的挑戰。
反腐敗不僅要懲治貪官，更重要的是要改變現有的利益格局，對權力資源和利益資源重新分配。
所以，法治反腐的提出和法治中國的推進在很大程度上會為整個反腐敗工作的實質性飛躍提供新契機，希望四中全會能夠從法治角度為反腐敗提供一個新的頂層設計思路，為下一階段反腐敗從治標轉向治本並實現標本兼治提供一個新思路。四中全會將開啟我國反腐倡廉建設的新曆史。
再堅持反腐十幾年，就可以改變整個官場生態，徹底改變官員的思想觀念。
加強對幹部親屬行為限製
法晚：反腐敗從治標到標本兼治還有多遠？
莊：到十九大大概還有4年，如果這幾年堅持下來，整個政黨和政府的清廉程度必會上一個大台階。如果再堅持10年，就可以改變整個官場生態，徹底改變官員的思想觀念。一旦思想觀念生根落地，中國整個政治生態包括政府形象都會有實質性改變。這才是我們追求的目標。
當前的高壓反腐讓官員受到行為約束，但固有觀念並沒有改變，特權意識還很強，官官相護、權權交易等現象還存在。下一步應逐步加強對領導幹部親屬行為的限製，包括領導幹部的配偶、子女經商辦企業、在社會團體公共部門任職、移居海外就學就業等。 所謂治本的“本”就是製度建設，再往前一步就是法治。
下一步主要靠反腐敗製度建設。製度不是簡單的文本，滿足於掛在牆上，而是要得到切切實實的執行。現在中央紀委相關部門正在修訂製度，不再像以前那樣隻注重出台新製度，而是對現有製度體係做梳理，建立完善的廉政製度體係。
要把製度執行到位，一要避免用“中國特色”把製度架空，二是執行不能停留在領導口頭上，也不能照抄中央文件，以文件貫徹文件，必須結合本行業、本單位的實際出台具體措施。文/記者 汪紅
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