回複：計劃經濟基本上就是胡扯。大的產品如鋼鐵糧食還勉強可以計劃。毛巾襪子多如牛毛的小商品

諸位根本就不了解，計劃經濟從根本上說就是由國家掌握經濟命脈。在中國計劃從來沒有計劃到那麽細。在中國一直都有商品生產。毛澤東於斯大林的一個區別就是毛澤東認為社會主義下不能沒有商品。其實孫冶方的經濟學可以說之社會主義計劃經濟的高峰。匈牙利人比較全麵接受了孫冶方的經濟思想。但是他企圖解決商品經濟與計劃經濟在理論上的矛盾，知己上我認為這個矛盾是固有的，不可能在理論上解決智能靠實踐。就像兩個國家的貨幣的匯率你也許能給出一個理論上合理的東西，但是你不可能有一個在三個以上的國家完全沒有矛盾的解，因為現實中許多問題是無解的。
中國的計劃，因為太粗放，可以說還沒有計劃起來。而蘇聯的計劃倒是計劃到家了，有關的太死，太機械。
不過蘇聯的計劃證明計劃即使優缺點也比資本主義發展的快。計劃不周固然有問題，但是總比無計劃的經濟總危機好得多。任何方式都有自己的問題，重要的是取其利而避其弊。資本主義能不能避其弊？原則上說也可以，那就是要對自由企業實行監督。這是在歐洲已經實行了的，但是隻要生產資料私有者為主，監督就有極大地困難。這就是2008年的金融危機的已發生的根源。社會主義能不能避免計劃過死的弊端？中國的改革，社會主義市場經濟的實行證明這也是可以的。到現在為止，國家的經濟名買還是在國家手中。這裏有腐敗，有權錢交易，但是隻要認真這是可以解決的。反複正在取得成效。既然在發達的資本主義國家，官員可以被監督，在中國也可以。而中國的多種經濟所有製的混合型經濟看起來是比單純的私有製要有效得多。
江澤民時代，也可以說是朱鎔基-江澤民時代，是私有化的時代。大部分中小型企業被私有化了。他們也許想把大型企業也私有化，這就是溫家寶們的國務院發展研究中心與世界銀行搞的《2030的中國......》就是一個大型國企私有化的路線圖。但是剛一出籠就被群眾打回去了。將來也許回憶另外的方式推行，不過人民也不是阿鬥也會有自己的方式。比如通鋼工人的風潮將來也可能在別的場合發生。
現在鐵道部被分解了。那是中國最重要好的卓有成效的國有大型企業，也是最需要集中管理的部門。就是在歐洲，鐵路在大多數國家，在法國，在德國，在瑞士，等等，是國有的。在日本原來也是國有的，但是一效率為名私有化了。所謂私有化，是經營權的私有化，並沒有把相應的債務私有化。也就是活國家花錢修鐵路然後讓資本家經營法財。
我的觀點，能夠計劃的堅決實行計劃。比如鐵路。而有的不必完全搞計劃，但是可以用計劃來規範引導，也可以用計劃來規避可以預見的風險，不犯可以預見的錯誤。這基本上就是布哈林的思想。也可以納入社會主義市場經濟的範疇。有人以為市場經濟就是美國式的自由經濟，就是資本主義。這是很低級的經濟觀念。這個世界已經不存在所謂自由市場經濟了。我們在北美吃的糧食就是在嚴格的計劃管理之下生產的。你們在這裏至少也幾年了，我可是在這裏生活了快二十五了。你見過糧食自由市場嗎？你如果有一塊地，相中點東西自己用，沒有問題。但是如果你想出售，對不起，你需要生產許可，否則你想靠種地致富基本上隻能賠掉褲子。因為美國的土地多，如果不加管製，就會出現生產嚴重過剩賣不出去的事情。這的確出現過，解決的辦法就是行業管理。政府通過生產補貼徹底控製了生產。結果幾乎跟中國的統購統銷的結果差不多，糧食生產是徹底的計劃經濟。所以lz那個種地如何如何的例子隻是書生談兵。不信你Google 一下就知道了。 至於軍工，科研，就更是計劃經濟。而且鈾濃縮廠還是直接的國有製。

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• 回複：回複：計劃經濟基本上就是胡扯。大的產品如鋼鐵糧食還勉強可以計劃。毛巾襪子多如牛毛的小商品 -panlm_- ♀ (105 bytes) () 04/12/2014 postreply 18:35:02