2014年03月11日 11:09
來源：鳳凰衛視
提示：《馬關條約》是中國清朝政府和日本明治政府於1895年簽訂，標誌著甲午中日戰爭的結束。根據條約規定，增開沙市、重慶、蘇州、杭州為通商口岸，中國割讓台灣島及其附屬各島嶼、澎湖列島與遼東半島給日本，賠償日本2億兩白銀，允許外國人在華投資開礦辦廠。《馬關條約》使中國民族危機空前嚴重，半殖民地化程度大大加深，進一步刺激了列強對華的資本輸出。
鳳凰衛視3月10日《鏘鏘三人行》，以下為文字實錄：
馬勇：近代戰爭願賭服輸 不存在不平等條約
竇文濤：過了年了，咱們跟董曆史的聊聊，社科院的馬勇老師，研究晚清政治史。我先說許老師，今年很有意思，就是馬年，你知道馬年，我那天還看見，首先一個，好多個巧合，2月4日是立春，明年的2月4日也是立春，這叫一年兩頭春，據說適合結婚，而且還有說，好多年不會出現的，閏九月，所以今年有384天，往年是364天，365天，今年384年，有閏月。
許子東：就說陰曆。
竇文濤：陰曆，我說的就是馬年，而且你看甲午年，甲午戰爭120周年，可能到今年馬老師他們會開很多這方麵的會。那天我就撫今追昔了一下，現在這幫憤青嚷嚷著，中日必有一戰，我提出的問題是，再打，能不能打得贏。這就別說了，我說的是，當年我那天看了一下，我說中日之間甲午海戰，多少人覺得冤，這個仗打成這個樣子，打的叫丟人還是叫什麽，你們學者怎麽理解這個事情？
馬勇：我個人覺得其實清廷一直到最後結束，對甲午戰爭沒有感覺什麽冤，沒有這個概念。我們今天感覺的冤都是1912年之後，我們重新建構的，1920年代之後建構的民主敘事，就民主主義敘事當中出現了問題。
清廷到最後，他一直到1912年他結束，他對前麵70年的對外交往的失敗，成功，沒有感覺到什麽，南京條約，我是不平等了，我虧了，甲午戰爭，我虧了，沒有的，這個是後來的。
許子東：因為這是他自己簽的條約，自己做的事情。
馬勇：而且我們今天研究這個不平等條約的曆史的人也認為，很多條約並不是一個什麽不平等。
竇文濤：不是喪權辱國嗎？
馬勇：這個東西就看你怎麽去講，近代戰爭有一條最重要的原則，認賭服輸。甲午之後的馬關條約，鴉片戰爭之後的南京條約，都是一個在戰爭結束之後的一個善後的處理，這種條約的話，二戰之後也是中日之間也有個善後處理，這種所謂近代戰爭，他就是願賭服輸的問題。
我們今天從民主，現在民主國家立場，我們覺得太窩囊了，但是當年的人沒有這種概念。
竇文濤：甲午海戰後清政府應按揭給日賠款
許子東：他這個史學界研究新成果，我之前還跟他交流的，我是滿腦子是範文瀾的那個近代史給我灌輸的概念，就是這一百多年，每次都是吃虧吃虧。所以是不是這個吃虧也是為了後來我們就可以不遵守這個，新的政權上去，這個全部不承認了，當初我甚至在想我看那個書的時候在想，清代怎麽這麽老實，那麽多白銀就真賠出去了，協和醫院就這麽來的，燕京就這麽來的。
竇文濤：等於當時的全中國人民，每人賠一兩銀子。
馬勇：這是辛醜條約。但是有一點這樣來說，如果這個不賠，這些錢會不會分給人民呢，這個事情他是家天下狀態下，他這種戰爭就是願賭服輸，輸了就輸。而且我再舉一個例子就是，馬關條約規定中國對日賠款是40年賠款，但是我們當時中國領導人說，這還要產生利息，我們就不要等40年，我們借錢賠掉他。
為了節省那幾千萬兩銀子最後就是借款賠款，我們今天我們都不知道。
許子東：那是誰？
馬勇：文東河，戶部大臣，專門管財政的。
竇文濤：我說這不懂，今天咱們買房子，他是沒在北京買過房子，他買房子按揭越長越好。
馬勇：而且後來我再研究的時候，如果我們從1895年還錢開始算起，40年到了什麽時候呢？40年到1930年代，到1930年，中間中日之間發生衝突的這種概率有好幾次，要麽就可以打平手了，要麽我就給你賴帳了，總會有個結果，結果文東河就借款賠了，賠完了，而且就在三年時間給他全部賠光，那我們今天這種，你說你民族主義。
許子東：這跟後來我們這麽大肚的不要他們賠款了，這還有的一比。
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