普京說什麽?世界都在聽

來源: 王二傻 2014-03-04 23:01:36 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (17116 bytes)

 

普京總統與媒體代表見麵並且回答了一係列問題,其中包括烏克蘭局勢       (ZT)

普京:大家中午好。你們知道 (今天)記者招待會的規則嗎?我建議這樣做。不要把我們今天的會麵搞成采訪,而是聊天。所以希望你們先盡可能地提問題,我會記住它們,盡我最大能力進行回 答。然後再發表我自己的看法,談(烏克蘭事件)的各個方麵,尤其會深入談那些大家特別感興趣的細節

問題1:普京總統(原文為敬語)。 我想提個問題(由於您很久不露麵,我們這裏積攢了很多問題),您如何評價在基輔發生的事情?是否認為目前基輔存在合法政府和實權總統?您會在哪些前提下和 他們進行外交往來?最後,大家現在經常談到2月21日達成的妥協文件,您是否認為烏克蘭局勢還有可能回到這個協議的框架內?謝謝

問題2:普京總統(原文為敬語)。俄羅斯許諾對克裏米亞進行財政支持,昨天(俄羅斯)財政部已經接到(相關)任務。你對此是否已有規劃?我們究竟會出多少錢?從哪湊集這些錢?會以什麽條件付款?何時會付款?要知道,那裏的形勢相當危急。

問題3:在何種情況下,您會在烏克蘭實施大規模軍事行動?這和俄羅斯此前的國際承諾相符嗎?您剛剛舉行過軍事演習,最終動武的可能性有多大?

問題4:關於克裏米亞想了解一下。依您所見,現在那裏還有針對俄國人或是俄羅斯族的威脅嗎?局麵現在是在轉好還是惡化?我們現在得到的是很矛盾的消息。

問題5:如果您最終決定開戰,您是否考慮過戰爭對您自己,對國家,對整個世界帶來的風險?比如經濟製裁,全球動蕩、西方國家拒絕給我們簽證或更嚴酷的封鎖?西方政客經常談論這些問題。

問題6:昨天俄羅斯(金融)市場對上議院的(動武)決議有劇烈反應,盧布匯率降到曆史性的低點。您對此有準備嗎?您認為對經濟會有衝擊?是否需要采取緊急措施,比如?舉兩個例子,您不認為央行關於盧布轉為自由浮動匯率的決定過早嗎?是不是需要臨時取消這項決議?

普京:好的,提問暫時結束。我現在開始(回答),然後我們繼續(提問)。不要著急,我盡量可能多回答。

首先,我要對在基輔、對烏克蘭全境發生的事情做個評價。評價隻可能有一個——這是違憲政變和武裝叛亂。這點不容任何人反對。有人反對這點嗎?

我對此也有一個問題不解,我那些最近經常通電話討論烏克蘭問題的同僚們(指歐美領導人)也回答不了。這個問題是這樣的:我為什麽(退讓)到這個地步?

希 望大家注意。(2月)21日,三個歐洲國家——波蘭,德國和法國的外長——以及我的代表(俄羅斯聯邦人權問題全權代表弗拉基米爾·彼得羅維奇·盧金)的見 證下,亞努科維奇總統和反對派已經簽署了協議。而根據這份協議——我想強調的是無論協議好壞,隻是根據事實來說——亞努科維奇已經基本上讓出了自己全部的 權力。反對派的一切條件他都答應了:他同意了提前議會選舉,提前總統選舉,答應返回到2004年憲法,這都是反對派的要求。他答應了我們的要求,也答應了 西方國家的要求,也首先答應了反對派的要求,不使用武力。他可沒有發過任何向可憐的遊行者們開槍的命令。他,不僅僅如此,還下令全部警力撤出首都,而警察 們也執行了這個命令。然後他去了哈爾科夫參加儀式。就在他剛剛到哈爾科夫的同時,本來反對派應該讓出被占領的政府機關。相反,反對派立刻占領了他的總統官 邸,占領了政府大樓,許諾的那些條款全部被推翻。

我現在也問自己這些問題:為什麽?我也想弄明白,為什麽當初這樣做?亞努科維奇本來已經實質上交出了權力。而我認為,正如我親口對他所說:他沒有任何重新選上的可能性。而(周圍)所有人也都讚同我,包括最近經常給我打電話的那些同僚們。

那麽,反對派為什麽一定要搞非法的、違憲的行為,並把國家(烏克蘭)拖入我們今天看到的混亂當中?至今基輔到處是帶麵具,手持武器的匪徒在遊蕩。而這個問題壓根就沒有答案。他們是想侮辱誰?是想示威嗎?

這在我看來是無比愚蠢的行為。並製造了他們意料以外的結果。就是這些行為導致了烏克蘭東部和東南部的動蕩。

烏克蘭局勢最新消息:普京稱烏新政府違憲 強硬回應美歐製裁威脅

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現在可以談談,為什麽會產生這種情況。

在 我看來,這種變化在很久以前就有預兆了。從烏克蘭獨立的第一天起。普通的烏克蘭公民,普通的烏克蘭漢子,就必須忍受尼古拉·克羅沃夫的統治。克拉夫丘克、 庫奇馬、尤先科、亞努科維奇依次上台,人民始終被折磨,生活沒有發生任何改變,或者說基本沒有發生任何好的改變。貪汙腐敗達到了如此的程度,以至於我們在 俄羅斯做夢都想不到。財富集中和社會分化問題,在俄羅斯已經是超出容忍標準的程度,在俄羅斯已經導致了尖銳矛盾,但在烏克蘭,這些問題是俄羅斯的平方,或 者立方。你們知道嗎,那簡直不可容忍。原則上說,人民需要改變可以理解,但我不能鼓勵非法的變革。

在前蘇聯地區,政治結構非常脆弱,經濟停 滯,所以我們更應該絕對在憲法框架內解決問題,任何違憲的做法都是根本性的錯誤。說起來,我理解那些 “買單運動”的擁護者(майдан,maidan,買單,烏克蘭語趕集市場的意思,2013年抗議活動的名稱就叫“歐洲買單”運動,後來所有反對派被稱 為“買單分子”看起來要一語成讖了——譯者),雖然我不歡迎這種更迭政權的方式。

與此同時,我也理解那些買單分子,那些堅決要求根本性變革的人們。為什麽他們這麽要求?

因 為他們已經習慣看到這樣的變革:一個小偷被其他小偷與詐騙犯所替代。不僅如此,各地人民甚至都不能參與地方政權的組建。有段時間,俄羅斯的地方領導人由總 統提名,但仍然需要地方議會批準。在烏克蘭,地方領導人完全由中央直接任命。我們這裏已經有了地方選舉了,而那裏連(選舉的)味道都聞不到。在東部地區, 第一批州長都是寡頭,億萬富翁。人們當然沒法接受,因為人民認為他們的財富是在私有化過程中偷來的。說起來俄羅斯也有很多人讚同這樣,而現在這些人還被拉 來執政了。

在第聶伯羅彼得羅夫斯克,卡拉梅斯基先生被弄來當州長。他正是一個罕見的詐騙犯,他甚至在兩三年前把我們的寡頭阿布拉莫維奇忽悠 了。或者像我們這裏開明的知識分子圈子的用詞,“給耍了”。簽了合同,搞了個什麽交易,阿布拉莫維奇就轉給了他幾億美圓,而這廝沒有完成交易,卻把錢給吞 了。我曾經問他:“嗨!您為何幹的如此不體麵?”他回答:“我自己也沒想到,這樣還能(騙)錢”。我的確不知道後來這事怎麽樣了,(阿布)拿回自己的錢了 嗎?交易最終完成了沒?我都不知道。但最遲到兩三年前,現實中還有這樣的事。然後這種騙子就被推選為州長,被派到了第聶伯羅彼得羅夫斯克。人們當然不滿 意,原來不滿意,之後繼續不滿意,因為自稱自己是合法政權的家夥,每個都幹得出這種事。

不可忽視的一點,必須要在平等的基礎上讓人民選擇自己的命運、自己家庭的命運、自己故鄉的命運,這裏我想強調:不管人們在哪裏居住,在國家的哪個地區居住,他都有權平等地改變國家命運。

 

那麽今天的政權是不是合法的?一部分議會是,但其他的一切都不是,尤其是那個臨時總統的所謂合法性,那裏壓根沒有任何合法性。我隻認一個合法總統 (亞努科維奇)。當然大家都知道,都明白,他沒有任何權力了。雖然我已經反複強調,但還想重複一下:毫無疑問,從法律角度來說,合法總統隻有亞努科維奇一 個人。

根據烏克蘭法律,有三個辦法把總統解職:一是總統自然死亡,二是他自己辭職,三是彈劾。憲法裏有彈劾條款。而這要由憲法法庭,最高法庭,拉達(議會)共同參與。這是一個複雜的,漫長的過程。這個程序從未被啟動,所以從法律角度上來說,亞努科維奇當總統是無可爭議的事實。

不 僅如此,我認為,正是因為這些法律的限製,新的偽政權才決定解散憲法法庭。而在烏克蘭乃至歐洲的法律框架裏根本就沒有這種條款。但非法驅散憲法法庭還是小 事——大家仔細品味一下這句話——(反對派政府)下令總檢察院啟動對憲法法庭成員的起訴流程。這要搞什麽?這是自由審判嗎?怎麽能這樣呢——下令展開刑事 調查?如果有什麽違法行為,刑事犯罪,法律機構自己就會發現並且按程序處理。而你們直接下令展開起訴調查——這是無法無天,這是徹底瘋了!

現 在談談關於對克裏米亞的經濟援助。你們知道,我們已經決定,針對克裏米亞提出的人道主義援助申請作出回應,俄羅斯已經開始組織相關的工作。我們當然會完成 承諾,但多少錢,什麽時候,資金籌措方式,我還無法確定。俄羅斯中央政府現在正在做這些事情。那些與克裏米亞接壤的州地方政府也需要支持,以便他們更好的 支援克裏米亞人。這些我們當然都會去做。

關於出兵,使用軍隊。目前還不必要,但是有這種可能性。對了,馬上可以說的是,我們剛剛舉行的軍事 演習,他們和烏克蘭的局勢一點關係都沒有。我們很早就準備演習,隻不過沒有宣布,因為這就是有突然性的部隊應急測試行動。計劃很早就已經製定,國防部長很 久以前就向我匯報過。現在,如你們所知,演習結束了,昨天我已經下令相關部隊返回常駐地。什麽情況下會動用武裝力量?這個當然是極端情況了,非常極端的情 況。

首先,關於動武的合法性。就像你們知道的那樣,我們這裏有現任合法的總統、我反複確認過。烏克蘭總統亞努科維奇關於動用武力的直接請求,目的是保護烏克蘭公民的生命,自由和健康。

我 們最擔心烏克蘭發生什麽?我們看到新納粹分子、種族主義者、反猶太主義者在烏克蘭的部分地區,包括基輔到處亂竄。你們,作為媒體的代表,肯定都看到過,一 個合法的州長被用鐵鏈和手銬鎖在廣場上的一座建築,冬天,很冷的時候,他被澆上冷水,在此之後還被關到了地下室受到拷打。這是什麽事?這是什麽——民主 嗎?這就是民主運動?說起來,他剛剛被任命,就在12月份。就算那裏的官員人人都是貪汙犯,但這個還壓根沒來得及偷到一毛錢呢。

而當占領 “地區黨”總部大樓的時候呢?你們知道嗎,當時發生了什麽?那裏根本一個黨員都沒有。出來的是兩三個工作人員,技術職員,一個工程師對襲擊者說:“小夥子 們,放了我們吧,放了女人吧,求你們了。我是工程師,我和政治沒有任何一點點的關係”。結果他就被人群開槍打中眼睛。第二個同樣的技術職員被趕到地下室, 有人朝他扔“莫洛托夫雞尾酒”(燃燒瓶),然後他活活燒死了。這難道也是民主的體現?

所以當我們看到這一切的時候,我們就理解了烏克蘭公民 的憂慮——烏克蘭公民包括俄羅斯人,包括烏克蘭人,包括所有住在東部和南部的俄語居民。他們擔憂什麽?他們擔憂的就是無底線(行為)。所以如果我們看到這 些無底線行為在東部區域蔓延,如果人們請求我們的幫助,那麽我們就會依照現任總統的合法求助,保留使用一切力量的權利,以保護這些居民。我們認為,這是合 法的行動。當然這是最極端情況。

除此之外,我還想對你們說:我們過去,現在和將來都認為,烏克蘭,不僅僅是我們的鄰居,也是我們真正的兄弟 國家。我們兩國的武裝力量——他們是拿同一支武器的同誌,朋友,他們當中很多都有私人友情。而我相信,並且想強調,烏克蘭軍人和俄羅斯軍人不會站在戰壕的 兩邊,一定會站在戰壕的同一邊。

說起來,我說的情況,說的兩國的一致性,就是目前在克裏米亞發生的事實。請注意看,感謝上帝,那裏沒有任何 人開槍,也沒有任何犧牲者。除了一周前的廣場上踩踏事件。那裏發生了什麽事情?人們自動聚集起來,封鎖了軍營,軍隊和他們談判,認可軍隊應該服從本地人民 的要求和意願。沒有任何的軍事衝突,沒有任何人開槍,沒有任何一聲槍響。

這種情況下,在克裏米亞動武的必要性,就自然消失了。這裏沒有任何 的必要性。我們采取的唯一必要行動是加強我們軍事基地的安保,因為一直有針對他們的威脅。正如我們所見,種族主義武裝已開往克裏米亞。我們這樣做,正確而 且及時。所以從這點來說,我們在東烏克蘭(暫時)不需要采取類似的行動。

再強調一下。我下麵說的內容不是我的職權,我們(俄羅斯)也不準備進行幹涉(烏克蘭內政)。但是我們認為,烏克蘭全體公民,重複,無論他們居住在哪裏,都必須擁有同樣參與國家決策,決定未來命運的權利。

如 果我坐在那些自封的合法領導人的位置上,我會盡快加快完成相關的授權法律程序,因為他們沒有任何關於管理內政,外交,經濟政策的能力,更別說取得烏克蘭未 來的全民授權了。(金融)市場的問題。關於市場麽,就像你們都知道的那樣,在烏克蘭局勢惡化之前,市場就表現出一定焦慮。這首先和美聯儲政策有關係。他們 改變了金融方陣,為了刺激美國經濟,所以吸引資金從發展中國家回流美國。這是整體趨勢,完全和烏克蘭無關。我印象中,金融市場損失最大的是印度(而不是俄 羅斯)。金磚五國的其他國家也受損了,俄羅斯的確也在這個範圍內。說起來比印度損失的小點,但是也有損失。這(美聯儲政策)是根本性的原因。說到烏克蘭的 局勢,是的,政策總會對市場有各種影響,錢喜歡安寧,平靜和穩定(不喜歡變化)。但是我覺得,(市場做出的調整)是戰術性的,是暫時的波動。

問題7:普京總統,請問,您是否預計到了西方各國對俄羅斯的舉動有如此強硬的回應嗎?您能講講您和西方領導人們的談話細節嗎,因為剛剛新聞發言人宣布了一些事實,比如G8峰會將不在在索契舉行,您怎麽認為?

普京:說到預計的反應,G8峰會是否召開,以及其他談話內容。我必須指出,我(和西方領導人)的談話帶有保密性質,部分內容甚至是通過專線電話進行。所以我不認為我有權利公開這些談話的內容。當然我可以引用部分我的西方同僚們的公開發言,不點名,做個總體評價。

我 最注意他們的哪些發言?我們經常被指責為行為非法。而我反問這個問題的時候:“你們認為,你們的都是合法的?”他們(西方)回答:“是”。我不得不提醒他 們,美國和盟國對阿富汗,伊拉克和利比亞做的事情。在那裏,他們要麽無視聯合國安理會的決議,要麽扭曲了這些決議內容,比如說在利比亞。那裏,如你們所 知,聯合國隻要求對政府軍設置禁飛區,結果(北約)進行了轟炸,派出特種部隊參與地麵進攻。

烏克蘭局勢最新消息:普京稱烏新政府違憲 強硬回應美歐製裁威脅

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我 們的西方朋友,尤其是美國,總是清晰明確的指出自己在全球和國內的利益,然後堅定的要遵循利益最大化原則。他們以這句有名的話勉勵自己:“不和我們站在一 起,就是我們的敵人”(美國前總統小布什語——觀察者網注),然後他們把整個世界都拖下水。誰不跟著攪合進去,那麽馬上就會被敲打,根據經驗最終都會被抓 點小辮子。

我們的出發點(與西方)完全不同,我們的行動都必須完全合法。而且我本人也是國際法準則的支持者。我想再次強調,我們認為,即使 我們最終下定動武決心,即使我最終決定動用武裝力量,那麽這一行為也必然合法,必然完全符合國際法準則。我們有合法(烏克蘭)總統的請求,我們依據自己的 義務,也遵循我們的利益,我們需要保護那些有曆史淵源的人民,有經濟聯係緊密的人民。保護他們!——符合我們的國家利益。而且這是人道主義任務。我們不想 奴役誰,不想命令別人做什麽。但是,如果我們看到那些人被壓迫,毀滅,被侮辱,我們不會坐視不理。我希望現實不要逼我出手。

 

問題8:您如何預測西方對烏克蘭局麵的反應,如何評估他們對我們的威脅?比如拒絕索契G8峰會,比如經濟製裁

普京:談到製裁。製裁造成的後果,首先要由那些發起製裁措施的人來考慮。我想,在現代世界裏,所有的(經濟)事件都互相聯係在一起,並且互相依賴。製裁當然會相互造成一些損失。但是這種損失是相互的。這是他們需要考慮清楚的問題,這是其一。

其 二,最重要的一點。我已經說過了我們行動的理由。那麽我們的(西方)夥伴們的製裁依據何在?他們支持違憲政變和武力奪權,宣布這些人合法並且努力支持他 們。說起來,就算在這種情況下我們也是耐心等待,甚至準備和偽政權合作。我們不想停止合作。就像你們知道的那樣,前幾天我甚至下令給政府部門研究如何與基 輔偽政權保持聯絡,而我們其實並不認為這些人是合法代表。我的目的是保持經濟和工業領域的協作。我們認為我們師出有名,而各種針對俄羅斯的威脅——都是無 效的和有害的。

說起G8,我不清楚到底會如何。我們在作G8會議的準備工作,準備在這裏招待我的同事。如果他們不想來,那就不用來。

問題9:請允許我提問關於溝通的事情。根據我的理解,您認為克裏米亞的阿克謝諾夫是合法的權力代表。那麽您是否準備以某種形式和基輔自封的合法政權溝通?

普京:我剛剛說過了,您,可能沒有聽清吧。

問題10:我的意思是。您在他們的高層領導內是不是有特殊聯絡,為了解決政治問題。

普京:在基輔高層我沒有朋友。那裏沒有總統。而且在全民選舉之前也不可能有。

說 到克裏米亞,當然了,克裏米亞的議會是在2010年成立的,如果我沒記錯的話,是在2010年12月份。他由100個議員組成,分別代表6個黨。在之前的 總理辭職後,克裏米亞議會根據程序和法律在克裏米亞議會上院選出新的總理。當然他就是合法的。那裏完成了法律規定的全部流程,沒有任何的違規。前幾天有些 武裝分子企圖強占克裏米亞議會大樓,這當然引起了克裏米亞人的很大擔憂。人們以為有人想把克裏米亞變成基輔,製造恐怖事件與混亂。當然克裏米亞人會非常擔 心了。所以他們才設立了自衛委員會並且控製了全部(本地)武裝力量。

說起來,我昨天看了一下文件,他們手中的力量很強,簡直是一個加強的軍區。那裏有幾十台C-300防空導彈,幾十台白楊導彈,2萬2千軍人和其他各種武器。但是,感謝上帝,就像我已經說過的那樣,這些武器沒開一槍就落到了克裏米亞人民的手裏。

問題11:普京總統,可以確認一下嘛?那些包圍克裏米亞地區烏克蘭軍隊的的人——都穿著非常像我們俄羅斯的軍服。他們是俄羅斯的士兵?

普京:您自己去看看前蘇聯(的商店)。那裏到處都是類似的製服。。。。隨便去我們這裏的商店,就可以買到任何製服。

問題12:但是那是俄羅斯的士兵還是不是?

普京:那是地方自衛隊。

問題13:(自衛隊)訓練的這麽好?如果我們拿他們和基輔的自衛隊來比較的話。。。。。

普京:我親愛的同事,請看看那些砸了基輔的人吧,他們訓練精良。他們,眾所周知,都是在邊境的基地接受了訓練:在拉脫維亞,在波蘭,在烏克蘭本土。都是有備而來。

他們由接受了長期的訓練,他們以幾十人或幾百人為一群行動,他們的行動有指揮,他們由良好的通訊係統。就像發條一樣運行。你沒有看到過他們的行動嗎?他們看起來非常專業,就像特種部隊。為什麽你會認為克裏米亞的人們會比不上他們呢?

烏克蘭局勢最新消息:普京主持記者會稱烏新政府違憲 強硬回應美歐製裁威脅

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問題14:如果是這樣,是否可以得到您的明確說法:我們(俄軍)是否參加了訓練克裏米亞的自衛隊?

普京:沒有!我們沒有!

問題15:你對克裏米亞的未來有何看法?你認為它是否可能並入俄羅斯?

普 京:不會。我認同這樣的觀點:一個國家的居民,必須在擁有安全保證和自由決定權的情況下,才能決定自己的未來。不過,如果科索沃的阿爾巴尼亞人享有這個權 力,如果世界不同地點的人們都能享有這個權力,那麽沒有人能阻止其他國家自決的權力。據我所知,這是聯合國多項文件所規定的。盡管如此,我們將不會煽動任 何此類的決定,也不會鼓勵這種情緒。

我想要再次強調,我認為隻有本地居民才有權決定自身的未來。

 


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.........俄總統普京已被提名為2014年諾貝爾和平獎候選人(link),, -青鬆站- 給 青鬆站 發送悄悄話 青鬆站 的博客首頁 (55 bytes) () 03/04/2014 postreply 23:23:39

回複:普京說什麽?世界都在聽 -青鬆站- 給 青鬆站 發送悄悄話 青鬆站 的博客首頁 (48 bytes) () 03/05/2014 postreply 13:51:00

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