2月9日，央視暗訪東莞色情場所，稱東莞一些休閑娛樂場所、酒店存在色情活動。10日，東莞派出6525名警察檢查娛樂場所，查封12家。性，這一話題，再次引發熱議。對此，鳳凰網連線知名性學家李銀河。
李銀河認為賣淫嫖娼應該非罪化，性服務完全是個人行為，政府不用管，相互之間是否給錢，也是出於自願，“這實際上最符合人類性活動的基本邏輯”。李銀河認為非罪化和合法化的區別在於，合法化是可以公開經營妓院或是公開允許注冊的，國家可以收稅;非罪化是指對於所有成年人之間的性交易不用去管，也不用罰款。
在 李銀河看來，現行賣淫嫖娼處理方法也有失公平，比如有的二奶獲得房子被包養起來，這樣來看其實也是長期性交易。“二奶”和“小姐”的邏輯關係，實際一個是 批發一個是零售，而現在的法律是隻懲罰零售，不處罰批發，這就會出現邏輯問題，因為你要懲罰的是性交易。另外懲罰賣淫嫖娼也不公平，過去往往將女性進行勞 教，男的隻是罰款，挺不公平，這種不公平說明整個賣淫嫖娼處罰還沒有理順。
李銀河告訴鳳凰網，禁止賣淫嫖娼的法律已經相當過時，從最近30年的實踐來看，不但已經失效，而且起的是反麵效果，促進了黑社會發展和警察腐敗，“但凡這些法律有一點效果，各地掃黃就不是現在這個樣子”。
對話：邊鵬 周東旭
鳳凰網資訊：你對賣淫嫖娼行為的態度是什麽?
李銀河：我主張賣淫嫖娼非罪化。非罪化和合法化的區別在於，合法化是可以公開經營妓院或是公開允許注冊的，國家可以收稅;非罪化是指對於所有成年人之間的性交易不用去管，也不用罰款。
有的二奶獲得房子被包養起來，這樣來看其實也是長期性交易。“二奶”和“小姐”的邏輯關係是什麽?實 際一個是批發一個是零售，現在的法律是隻懲罰零售，不處罰批發，慢慢就會出現邏輯問題。如果發生性交易就要懲罰，目前有很多“二奶”該被懲罰，但是按照法 律，不能把“二奶”抓起來或者罰款。你要懲罰的是交易，而性交易是大量存在的，包括一些合法的婚姻，恩格斯說過，賣淫和通奸是資產階級婚姻一個硬幣的兩個 方麵。
“二奶”和“小姐”的邏輯關係，實際一個是批發一個是零售，而現在的法律是隻懲罰零售，不處罰批發，這就會出現邏輯問題，因為你要懲罰的是性交易。另外懲罰賣淫嫖娼也不公平，過去往往將女性進行勞教，男的隻是罰款，挺不公平，這種不公平說明整個賣淫嫖娼處罰還沒有理順。
懲 罰性交易從學理上是有問題的，但是要完全合法化可能也會造成一些問題，比如當地街區的居民抗議等。全世界的女權主義者，對於賣淫的態度基本都是非罪化。掃 黃、“賣淫法”這些最早都是婦女運動呼籲出來的，賣淫是最古老的行業，在中國也是，都是合法的，後來有一些國家鬧女權運動，賣淫才非法化。
女權主義在開婦女大會時都會吵起來，女權主義就退場，特別生氣，因為妓女要求工作權利，既然出賣手和腦子的服務可以，那麽這種服務為什麽就不可以?為什麽就沒有工作的權利?她們還會組織工會，比如在法國的妓女也搞罷工，台灣的也有過遊行，妓女也鬧工人運動，還喊什麽占領法國，占領妓院之類的，鬧出好多事。
賣淫非罪化以後，比如東莞會所這些被抓的人，就沒罪了，沒有依據再抓人。合法化是政府來經營收稅，使其成為正規行業;而非罪化是指性服務完全是個人行為，政府不用管，相互之間是否給錢，完全出於自願，這實際上最符合人類性活動的基本邏輯，管人家給不給錢。
鳳凰網資訊：目前的基本情況是，男人去嫖娼，也要被抓起來，你怎麽看待?
李銀河：如果說要懲罰賣淫嫖娼，當然嫖娼也要懲罰，哪能單獨懲罰小姐?過去就是把女性勞教，男的隻是罰款，挺不公平，女的失去自由，男的罰錢。要是懲罰，二者就都應該被勞教或者罰款，整個賣淫嫖娼政策還沒有理順。
鳳凰網資訊：如果調整，男女都應非罪?
李銀河：當然了，都應非罪，隨他們愛怎麽交易就怎麽交易，就是個人性交行為，政府不用去調查也不去管。
鳳凰網資訊：網絡上也有很多人關注性服務者的權利，比如認為不應把她們在鏡頭下曝光出來。
李銀河：她們應該有性工作的權利，有一個美好的稱謂是工人階級，她們也是工人，出賣自己身體，難道沒有這種權利嗎?所有人都有性工作的權利。“賣淫法”也存在這一問題，性工作的權利怎麽保障，怎麽實現，有一些婦女沒有其他技能，但她還要養孩子養家，這是她謀生的手段，不能硬生生的就剝奪了。
●賣淫非法反而促進黑社會發展和警察腐敗
鳳凰網資訊：社會上討論色情業合法化的聲音日益增多，目前沒有合法化或非罪化的主要阻礙是什麽?
李銀河：性交易合法化的阻礙主要來自意識形態的僵化。自從上世紀50年代，開始取締妓院，有一段時間賣淫嫖娼在中國確實基本被消滅。1964年，中國宣布消滅了性病，這像是一種曆史的功勳，作為新中國的新氣象，現行的賣淫法律就是從那個時候來的。1986年，新增了罰款5000和 勞教半年到兩年的懲罰，這是過去沒有的，過去就是辦學習班，幫助她們學一門技能，出來後去做工人、嫁人等。有人拿這些婦女遊街，公安部還挺不高興的，說她 們不應該叫妓女，應叫失足婦女，應幫助她們，他們的想法還是解放初期的那個想法。後來就完全把她們當成罪犯一樣，勞教、罰款5000，都是這樣處置了。
事 實上，關於賣淫的法律和《治安管理處罰條例》中關於賣淫嫖娼的處置是非常過時的，已經非常不現實。當時在全國範圍內基本上沒有賣淫嫖娼，出現一個就抓了， 可是現在已經十萬、百萬計的情況下，還是這種做法，還是這些法律條文就很麻煩，結果就造成東莞這種情況，去報警，警察都不出警。有的記者懷疑警察是不是跟 妓院分成，所以不出警，其實不見得，因為什麽?警察很忙的，有各種刑事案件、詐騙、謀殺，這些東西都弄不過來，像這種事那麽普遍，星級賓館哪兒都是，他們怎麽弄?
可以看出，這些法律已經相當過時，像鴕鳥一樣，不看現實是什麽樣的。從最近30年的實踐來看，也這些法律是一點效果都沒有，而且起的是反麵效果。為什麽這麽說?因為性交易行業肯定是有風險的，比如顧客嫖完不交錢，或者傷害妓女，這些婦女就一定要有人保護，賣淫非法以後，她們就隻能去找黑社會，所以一旦打擊賣淫，這些法律反而更容易促進黑社會發展和警察的腐敗，但凡這些法律有一點效果，各地掃黃就不是現在這個樣子。
賣淫遍地開花的規模，本身已經證明法律的失敗，這些法律完全不切實際。老板不得不去打點官員，這是大片發生的。我也去見過一些有色情業的飯店老板，他們說要不然就徹底禁止，要不然就徹底放開，別像現在這樣。現在整個形成一個惡性循環。
鳳凰網資訊：如果想改變這一局麵，需要從哪些方麵展開?
李 銀河：前兩年有人大代表遲夙生一直在關注賣淫合法化的事情，但好象並沒有立案，反正就是意識形態的阻礙。意識形態的分化還是非常厲害的，因為有意識形態的 寶劍在上麵懸著，誰也不願意正視這個問題，發展成什麽樣就什麽樣吧。如果真想解決這個問題，首先要正視，現在已經到了什麽情況，沒有人願意正視這個問題。
我記得80年 代就有一些地方幹部提出來，要開紅燈區，後來中央有人說，共產黨員提紅燈區就要先退出黨，先退出黨再提紅燈區，這就是意識形態的障礙，絕不容忍賣淫的合法 化或者說是非罪化，處於一種膠著狀態。這個題完全解不開。所以，如果是負責任的態度，真想解決，首先要正視這個問題，正視以後，找專家來研討最適合中國現 階段的法律或者政策，應該是什麽樣，怎麽樣縮小規模，怎樣讓這些婦女學習其它技能。我覺得現在的態度是很不負責的，有一種道德清高主義，不看底下的實際需 求和實際狀況，自己心裏斷定就行了。
●中國色情產業存在的社會基礎
鳳凰網資訊：為何人們談到與性有關的事很感興趣?
李銀河：在中國，之所以談到婦女賣淫這個話題很興奮，就是因為她們是非法的，牽涉到犯法的事大家都會很興奮，尤其她們還專門做色情。人性中對兩件事感興趣，一個是吃，一個是性，這是人最感興趣的事。
鳳凰網資訊：近日媒體曝光東莞色情業，警方隨即給與嚴厲打擊，你如何看待中國色情產業存在的社會基礎?
李 銀河：貧富分化可能是最遠的一個社會基礎了，一批人沒有其它生存技能，然後就靠出賣肉體賺錢謀生。稍微近一點的社會基礎就是性的需求，有一些人的性需求沒 有其它途徑，或者說有其它途徑但是覺得不夠，所以就去購買性服務。這種需求中又分兩群人，一些人根本沒有老婆，找性服務是唯一的辦法，這就形成一種剛性需 求;另一部分人有老婆，但希望有超過平常夫妻之類的更多宣泄。
大概兩年前，有一批藝術家到湘西的邊遠山區做調查，他們發現湘西適婚年齡男士中1/3的人沒有老婆，不得不去找性服務，好象就是三十塊錢一次，恐怕這就是性服務者的功能了，完全是解決起碼生存的必需吧。雖然性沒有像吃東西那麽必須，沒有性死不了人，但要大家活得生不如死也不行，是吧?東莞在星級酒店提供性服務，應該是第二種功能，他們想進一步的要點兒什麽花樣。
人天生就喜歡性，淫穢物品的需求也是天然的，而且大家過去有一個誤解，認為淫穢品隻有男的看，其實並不是，在美國我看到一個調查，淫穢品的交易市場，40%是女人。
ZT
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