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陳平與索羅斯談中國未來
【呼呼注：何新談陳平
陳平，多年留美訪學，曾任中國同學會主席。老何說，25年前曾經是舊識，有過通信。老何說：陳平是一位海歸不崇洋而有獨立見地的學人。不擅炒作。所以歸國後多年未被媒體追捧。】
陳 平 物理—經濟學跨界教授。中國科技大學物理係畢業（1968年），美國德克薩斯大學（奧斯汀校區）物理學博士（1987年）。曾經受業普利高津，主要研究與教學領域：耗散理論、係統論、複雜科學，宏觀經濟學，金融學，文化經濟學，與演化經濟動力學。
Chen, Ping Professor; BS, University of Science and Technology of China, 1968; Ph.D. in Physics, University of Texas at Austin, 1987. Research and teaching: Science of Complexity, Macroeconomics, Financial Economics, Cultural Economics, and Evolutionary Economic Dynamics.
下文轉載自http://www.dooo.cc/article-31073-1.html
（轉帖：呼呼）
由中國光大集團和上海世紀出版集團聯合舉辦《光大·世紀中國論壇》於2013年12月19日至20日在香港舉行。春秋研究院研究員陳平教授發言：
我非常有幸，又是林毅夫的同事，又是史正富的同事，我是在美國拿的博士，我的老師是歐洲人，所以我對美國很了解。但是我先要聲明，我是物理學家，在到美國留學之前，我是做氫彈和平利用的，我的老師是中國原子彈之父的老師，所以從這個角度來說，我更有信心的是，科學技術是經濟發展的動力，中國在科技方麵將會引領世界的發展。
我先給大家看一下危機的表現，大家都非常熟悉。在座很多人都是做金融的，我就不多講了。中國的經濟表現，在危機以前，也就是北京奧運會開幕前，西方媒體還掀起一個渲染大波，要挑戰，中國是不是都是假的？金融危機來了之後，全都震住了。中國的崛起已經是不可動搖的事實。我來的前兩個月，剛剛在美國開一個會，主題是“歐元區能拯救嗎？”結論是什麽呢？討論歐元區該拯救但是很難拯救，原因在於西方犯了一個很大的錯誤。過去的30年，不應該把技術和產業大規模移到中國，現在後悔已經來不及了。
我覺得他們講的是實話。為什麽中國應對危機的能力這麽強？我最深的體會就是，經濟學的問題不是一個科學問題，是一個政治問題。原來我們做經濟學的時候，爭論了幾十年，到底凱恩斯的財政政策有效呢？還是弗裏德曼的貨幣政策有效？這次一看，大夥兒都非常明白，當然是財政政策有效，貨幣政策無效。貨幣政策無效為什麽還要用它呢？因為財政政策隻有有效的強政府才能推行，才能推行有遠見的結構調整政策，在原來號稱的三權分立製衡的情況下，所有的利益集團要抱住自己的既得利益，財政政策就癱瘓了，所以美國明明知道降低到零利率是一個吸毒政策，沒有辦法，別的辦法沒法用。
而且這次危機有一個非常震撼的事實，實際上2008年10月14號，奧巴馬上台以前，開了一個國際研討會，是給奧巴馬新總統諫言的。當時請了美國、歐洲最有影響力的經濟學家，中國請了我一個，當時我的發言就幾條建議，我比林毅夫推薦中國經驗還要強硬。那時候危機已經來了，老的布什政府已經手忙腳亂。我說對付危機的話，你們要學中國經驗。我講了三條：
第一條，先增長後改革。外國人說中國30年改革那麽快，為什麽呢？先從農業改革開始，大家都沒有意見，農業起來以後，解決國企改革，5000萬國有企業職工下崗，後來一億五千萬農民進城。假如先沒有經濟增長的話，這些人下崗了不上街示威行走鬧反麽？當時第一條建議就把美歐的經濟學家震住了。說這怎麽可能呢？找不到經濟增長點。
第二條，危機以前，裏根和撒切爾夫人推行了30年的自由化政策，中心思想是私有企業比國有企業有效率。我給他們講的是，中國人的經驗是混合經濟比私有經濟還要有效率。因為私有經濟有創新有活力是短期行為，國有經濟有長期眼光，可以占據戰略最高點，跨國公司帶進來的是新技術，所以中國人多種經濟的競爭使得中國社會在過去30年又有增長，又能保持穩定，又創新得非常快。當時他們覺得這不可思議，現在這種觀念越來越多人接受了。
另外一條，現在回過頭來看，我們對中國的觀察還是非常有遠見的。在金融危機以前，我們中國有句老話，叫“春江水暖鴨先知”。誰是鴨子呢？是歐洲人，不是美國人，美國人特別自大，我們是第一。在2008年6月份，歐盟就開了一個會，說思維的方式要改變。因為我是普裏戈金的學生，他當時不在，請我做主題講演。我當時的標題到現在為止還震撼很多人，請我去的恰恰是個英國人。因為經濟學裏麵，今年得諾貝爾獎的耶魯大學的席勒實際上是否定理性經濟學的，理性是有限的，我們當時做的是經濟複雜性，很多人聽不懂，我們到底什麽意思？
我給了一個副標題，我說“Limits of Freedom ,Democracy and Law（自由、民主和法律的局限）”，下麵的人都震住了，你在挑戰西方的核心觀念，怎麽可能呢？我說很簡單，你有資源限製，就不可能有自由。我生下來就在日本飛機的轟炸底下，有戰爭有災荒，哪裏還會有自由呢？但是我們中國人每次動員都要說一句話：抓住機遇！所以我們中國人是沒有時間像美國那些學生那樣晃來晃去，說我有自由。中國人一看到機遇來了，是未來的方向，馬上就撲上去，你看現在世界上哪個新技術不是中國人衝在前麵？
第二個，民主。我說我是一個科學家，科學家由多數人投票決定，永遠是錯的，對吧？哪一個企業、大學是多數人決定？真正的難處在什麽地方呢？難處是哪些少數人代表未來的方向？中國怎麽解決這個問題？美國人在議會裏辯論，辯論了半天到現在為止還是癱瘓，這邊人說要往右，那邊人說要往左，辯論到最後原地呆著不算，還往下沉。我們中國人最大的智慧是什麽？恰恰是鄧小平的智慧。文化革命我是經曆過的，這邊要左那邊要右打得天翻地覆。鄧小平說，別爭了。為什麽？柏拉圖都說要爭論，你怎麽不爭了？中國發明了一個分區實驗。所以中國的很多改革，又破舊規又立新規，都不是在議會裏辯論出來的，是分區實驗創新出來的，別人一看，馬上跟進。我說，中國的實驗比民主更好，同意嗎？沒有爭議！
第三個，法律。德國人最喜歡法律，一天到晚建議，你們中國發展這麽快，全是坑蒙拐騙偷人家的抄襲人家的，什麽時候變成法治國家？我就問他一個問題，誰製定了法律，為誰製定？所有的法律都是上一次競爭的贏家製定的遊戲規則，來保護他的既得利益，來抑製下一個挑戰者，如果你強調法律，而法律的製定是按程序來的，你的經濟就停滯不前。如果你運氣好，沒有競爭者，你可以過幾十年的高福利生活，現在碰到競爭者，你就不行了。中國人怎麽解決？實驗和協商！所以中國在過去30年裏，不僅經濟發展非常快，也走出了一條不同的發展道路。
時間過得非常快！去年在墨西哥開會，還有G20，到今年10月份討論歐洲的時候，有人跳出來說，現在哪有G20？G3都沒有了，那有什麽？G2.5！因為歐洲本來是德法的聯盟，現在法國能不能在歐元區待住都成了問題了！所以現在真正主導世界的隻有美國、中國、德國。德國實際上隻有半個，因為規模不夠大。
前麵的講演，因為林毅夫是芝加哥新古典出來的，非常強調GDP、世界銀行這套指標。我是做理論物理的，然後做理論生態學，所以我在想為什麽主導世界的是這三大塊？道理非常簡單。如果從2000年的文明來看，中國發展的模式和西方發展的模式不一樣。西方發展的模式如果用一句話來概括，就是規模經濟。大家都知道規模最厲害的是英國的圈地運動，我一向把它比作成千上萬畝地圈下來變成牧場，然後放羊，然後發展製造業，這就是第一次工業革命。到後來流水生產線，當然成本就低了，所以工業農業可以在全世界貿易戰中占主導地位。
但是規模經濟的代價是什麽呢？代價就是美國和全世界麵臨的就業危機！為什麽呢？一家沃爾瑪可以消滅成千上萬家中小企業，就業問題怎麽解決？現在搞得全是機器取代人類，淘汰下來的人能都做研發嗎？所以美國過去30年中產階級GDP縮小的一個非常重要的結果就是規模經濟，造成壟斷競爭不算，而且破壞生態多樣性。現在一會兒雞瘟一會兒牛瘟，實際上是把農業的大規模養殖集中以後，破壞了生態的結果。所以現在生態危機造成的影響，全球暖化，大家都承認了，這一條就直接挑戰了西方的規模經濟模式。
所以西方經濟的衰落是必然的，為什麽呢？大家不要忘記一件事，中國的人口是所有發達國家總和的兩倍，如果中國也要走英美的道路，人均GDP消耗能量也這麽多，整個地球係統就瓦解了。所以必須要找到新的生產方式，就是中國傳統農業方式的複興。中國原來是小農經濟，商鞅變法以後，中國的耕地在世界上占得非常少，但是中國養活的人口遠遠比西方多，為什麽？我舉一個非常簡單的例子。我在德克薩斯，德克薩斯是典型的牧場。三口之家需要一百頭奶牛，6000畝土地，如果你種糧食的話，你可以養活多少老百姓？
所以可以發現，中國2000多年保持統一不瓦解，一個非常重要的原因，是生態效率的利用率高，所以國家穩定。但是缺的是什麽？缺的在大國競爭的時候，軍備競賽的時候，中國的小農經濟輸給了英國的艦隊！現在為什麽中國又行了呢？你就會發現，因為現在計算機科學的發展，信息科學的發展，使得生態的利用效率大大提高，所以在這種情況下，會發現中國是這三個區域裏麵，唯一一個又能創造大規模的穩定就業，又能發展多樣化的生活方式，而且又能創造世界上高速的發展！
時間不多！我來講幾個故事！
2009年在巴西開了一個會，主辦者是原來巴西債務危機時巴西的財政部長，他請我去做主題講演。那是我第一次總結中國模式的經驗，就是我剛才講的那幾條。後來他們立刻推薦我，說你要到總統的戰略規劃部去給他們講一講。我就到了他們的首都，我還是頭一次看到那樣的場麵，巴西總統規劃部給我做簡報，像總參謀部一樣，兩個大屏幕，左邊一個巴西地圖，右邊一個中國地圖，上麵畫了什麽呢？中國什麽地方有高速鐵道、高速公路，幾條幾橫幾縱，巴西也照著規劃。我一看，雄心很大，然後他們就給我提了一個問題，說你們中國人為什麽可以獨立自主地做經濟決策？我們規劃出來還沒實施，馬上美國、歐洲的批判就來了，破壞熱帶雨林和生態。你們中國要幹什麽就幹什麽，到底什麽道理？
我說，你們要聽真話還是假話？他說當然要聽真話，我說我告訴你，我說真話是因為我是物理學家，我可不是經濟學家，我是做經濟研究的。他們問的問題實際上就是一個英國人提的北京共識的問題，為什麽中國的經濟決策能夠比東歐、前蘇聯和亞非拉國家做得好？我說非常簡單！因為中國有獨立完整的科學體係，中國沒有加入美國的核保護傘，所以中國經濟決策的獨立程度超過德國，超過日本。你就看中國的金融政策這麽獨立，能夠實行有效的資本市場，能夠擋住上萬億美金熱錢的衝擊，全世界誰能做得到？隻有中國！這是第一個故事。
第二個故事，前年索羅斯請我吃飯，我是頭一次聽到一個西方有影響的人跟我說，“看來西方的衰落是不可避免的，21世紀看來是中國的。”然後對我感歎一句，“中國人學習得非常快！”然後我就笑了笑，你說為什麽中國人學得這麽快呢？他說你說呢？因為我知道索羅斯是猶太人，我們倆都是反均衡的，但是猶太人和中國人最大的差別在中國沒有宗教，所以中國人在過去30年裏能全方位地學習。
中國的科學、教育學的是前蘇聯，前蘇聯學的是德國。中國的金融現在開放，學的是美國，企業管理學的是日本，基礎教育學的是德國，中國的農業灌溉學的是以色列，所以中國沒有宗教，沒有意識形態之爭，才能全方位地吸收世界人類先進的文化。現在你在西方會發現，連美國人原來最開放的，現在都做不到。奧巴馬要搞醫改，美國媒體攻擊他是社會主義，是納粹，他敢像中國那樣進行大規模的結構調整嗎？根本不能幹！所以奧巴馬是一個最會講話的總統，行動呢？美國的競爭是話語競爭，中國是行動競爭。中國的地方官員和中央官員提升，哪個是憑嘴巴說出來的？
這是第一條，第二條，我在西雅圖，微軟的高管跟我說了一件事。你知道，德克薩斯的那些家夥非常自負，因為現在德州經濟增長最快，微軟那些高管跟我說了一件什麽事呢？美國現在研發還是站在世界前列，但是研發的新技術已經出來了，可以利用。從試驗、投資、遊說議會、修改法律規章、投產到營銷，你們知道周期要多長？他當時說了個數字讓我很震驚，因為我知道歐洲肯定不止。原來我以為美國是最行的，因為我在美國待了30年，他說美國平均周期10年以上，不是10年，是10年以上。但是如果把同樣的項目拿到中國去做，多長時間？他告訴我，你們能猜一猜嗎？
史正富：1到3年。
陳平：他告訴我的是22個月。我們史正富老兄還是感覺非常精確。你想想看，他怎麽跟中國競爭？所以我覺得中國現在的優勢不僅是林毅夫講的比較優勢、後發優勢，中國有獨立完整的科學體係、工業體係。你現在去看美國名牌大學最好的科學家，最好的工程師底下最好的學生，幾乎90%以上都是中國人。在美國舉行的科學講座，美國人說笑話，已經快變成中國人的研討會了。美國人隻能坐在那提問題，做講演報告的全是中國人。
最後我給大家一個數據，我想曆史可以證明。這是我熟悉的一個荷蘭經濟學家的數據，他是把公元1年到2010年的世界各國的曆史道路全部算出來，中國從1950年，按1991年的國際美元算，大概從448美元到1978年漲到978美元，中國花了多長時間？28年！然後再從1978年改革開放以後，到2012年，中國花了34年，而走類似的道路，中國花了600年和368年；法國和德國前麵花了700年，日本前麵還花了890年呢！最快的時候，日本人占了甲午戰爭和朝鮮戰爭的便宜，也是花了82年，中國34年就好了。
所以我個人的估計，中國人現在的地位相當於1900年的世界大局。1900年什麽情況？當時美國工業產值已經是世界第一，超過英國。中國現在工業產值已經是世界第一，超過美國。你別看它GDP那麽大，裏麵一大部分肥胖病、吸毒、家庭瓦解，花的那些錢，也能創造GDP啊？所以中國的工業總產值，真正的GDP已經是世界第一了。但是中國人的心態還是和美國人一樣，還認為當年老大是英國，因為英國海軍仍然稱霸世界，金融仍然稱霸世界，科學技術當時英國也是領先美國。一直要到二戰之後，美國人才明白美國已經取代英國，成為世界的主導。
我認為中國在未來10年、20年發展裏麵，重要的不是世界銀行的標準，什麽中等收入國家陷阱，現在是富國的困境，真正有競爭能力的、小康的但是往前看的民族，而不是富而驕，驕而懶的民族。現在歐洲國家、美國都不幹活了，靠外國移民幹活，哪來的希望？所以如果我們中國的知識分子、企業家和領導對世界曆史和全球格局有充分的了解，我認為在未來的10年到20年之內，會產生中國參與主導而不是獨霸的世界新秩序！
謝謝大家！
