奧琳埃娜-法拉奇:天安門上的毛主席像,是否要永遠保留下去?
鄧小平:永遠要保留下去。過去毛主席像掛得太多,到處都掛,並不是一件嚴肅的事情,也並不能表明對毛主席的尊重。盡管毛主席過去有段時間也犯了錯誤,但他終究是中國共產黨、中華人民共和國的主要締造者。拿他的功和過來說,錯誤畢竟是第二位的。他為中國人民做的事情是不能抹殺的。從我們中國人民的感情來說,我們永遠把他作為我們黨和國家的締造者來紀念。
奧:對西方人來說,我們有很多問題不理解。中國人民在講起“四人幫”時,把很多錯誤都歸咎於“四人幫”,說的是“四人幫”,但他們伸出的卻是五個手指。
鄧:毛主席的錯誤和林彪、“四人幫”問題的性質是不同的。毛主席一生中大部分時間是做了非常好的事情的,他多次從危機中把黨和國家挽救過來。沒有毛主席,至少我們中國人民還要在黑暗中摸索更長的時間。毛主席最偉大的功績是把馬列主義的原理同中國革命的實際結合起來,指出了中國奪取革命勝利的道路。應該說,在六十年代以前或五十年代後期以前,他的許多思想給我們帶來了勝利,他提出的一些根本的原理是非常正確的。他創造性地把馬列主義運用到中國革命的各個方麵,包括哲學、政治、軍事、文藝和其他領域,都有創造性的見解。
但是很不幸,他在一生的後期,特別在“文化大革命”中是犯了錯誤的,而且錯誤不小,給我們黨、國家和人民帶來許多不幸。你知道,我們黨在延安時期,把毛主席各方麵的思想概括為毛澤東思想,把它作為我們黨的指導思想。正是因為我們遵循毛澤東思想,才取得了革命的偉大勝利。
當然,毛澤東思想不是毛澤東同誌一個人的創造,包括老一輩革命家都參與了毛澤東思想的建立和發展。主要是毛澤東同誌的思想。但是,由於勝利,他不夠謹慎了,在他晚年有些不健康的因素、不健康的思想逐漸露頭,主要是一些“左” 的思想。有相當部分違背了他原來的思想,違背了他原來十分好的正確主張,包括他的工作作風。這時,他接觸實際少了。他在生前沒有把過去良好的作風,比如說民主集中製、群眾路線,很好地貫徹下去,沒有製定也沒有形成良好的製度。這不僅是毛澤東同誌本人的缺點,我們這些老一輩的革命家,包括我,也是有責任的。
我們黨的政治生活、國家的政治生活有些不正常了,家長製或家長作風發展起來了,頌揚個人的東西多了,整個政治生活不那麽健康,以至最後導致了“文化大革命”。“文化大革命” 是錯誤的。
奧:據說,毛主席經常抱怨你不太聽他的話,不喜歡你,這是否是真的?
鄧:毛主席說我不聽他的話是有過的。但也不是隻指我一個人,對其他領導人也有這樣的情況。這也反映毛主席後期有些不健康的思想,就是說,有家長製這些封建主義性質的東西。他不容易聽進不同的意見。毛主席批評的事不能說都是不對的。但有不少正確的意見,不僅是我的,其他同誌的在內,他不大聽得進了。民主集中製被破壞了,集體領導被破壞了。否則,就不能理解為什麽會爆發“文化大革命”。
奧:我看到中國有其他的畫像。在天安門我看到有馬、恩、列,特別還有斯大林的畫像。這些像,你們是否還要保留?
鄧:要保留。“文化大革命”以前,隻在重要的節日才掛出來。“文化大革命”期間才改變了做法,經常掛起。現在我們恢複過去的做法。
奧:四個現代化將使外國資本進入中國,這樣不可避免地引起私人投資問題。這是否會在中國形成小資本主義?
鄧:歸根到底,我們的建設方針還是毛主席過去製定的自力更生為主、爭取外援為輔的方針。不管怎樣開放,不管外資進來多少,它占的份額還是很小的,影響不了我們社會主義的公有製。吸收外國資金、外國技術,甚至包括外國在中國建廠,可以作為我們發展社會主義社會生產力的補充。當然,會帶來一些資本主義的腐朽的東西。我們意識到了這個問題,但這不可怕。
奧:那末,你是否認為資本主義並不是都是壞的?
鄧:要弄清什麽是資本主義。資本主義要比封建主義優越。有些東西並不能說是資本主義的。比如說,技術問題是科學,生產管理是科學,在任何社會,對任何國家都是有用的。我們學習先進的技術、先進的科學、先進的管理來為社會主義服務,而這些東西本身並沒有階級性。