港資深議員李卓人:六四紀念館·香港是全國民主化基地/王寧
最近，記者透過香港的資深老記者朋友聯係到了著名的香港立法會（國會）資深議員、香港工黨主席、香港市民支援愛國民主運動聯合會主席李卓人先生。下麵是訪談李議員的實錄。李卓人議員回答有關支聯會的問題和反洗腦的問題接下來將陸續發表。
記者：請您介紹一下2012年9月9日香港立法會立法委員大選的情況。
李議員：選舉辦法主要是地區直選和功能組別。功能組別就是特權的，比如說，公司老板和商人、銀行老板等推選他們的代表。直選是這次比如說我的選區100萬人口選出9個議員。我在選區裏麵要拉票，有所有選區選民人口的11%投給我們工黨的話，就可以從工黨內選出一個議員，有22%投票的話出來兩席。我的選區地域是香港的1/4, 很大的，其實要比1/4還大，選區人口是100萬。
李卓人議員是1997年回歸後於次年1998年就開始參選並成功當選立法會議員的，首次是任議員兩年至2000年，然後就是4年一次競選，他已經是三屆10年的資深香港國會議員了。
香港國會中有60個席位，今天9月9日選舉後改為70個席位。在上屆國會的60席位中有23席出自香港的民主派政黨，即以李卓人為主席的香港工黨、以何俊仁為主席的香港民主黨和香港公民黨為香港民主派政黨。
李議員：功能組別是代表老板的，所以民主派在立法會中可能會永遠是少數。
記者：這個怪現象就不會變嗎？
李議員：現在是在一個公共爭論階段，要變什麽時候變在討論。但是中國人大就已經兩次否決了香港普選。本來是2007年和2008年實現香港普選，但是它（中國人大）否決了。現在是2017可以直選特首，2020普選立法會，但是怎麽直選法我們不知道，可能也是假的，因為你知道中共有很多辦法去插手的，搞的到時候也不是真正的直選。
記者：2017年的特首直選是不是一個進步？
李議員：是個進步，可能也是假的。因為它有個提名委員會，先要過了提名委員會，才可以候選，拿不到提名也可能就不能候選。你知道，中共它用的這個提名委員會是要攔我們香港民主的。比如我是支聯會主席而拿不到回鄉證（香港市民自由進出中國的證件）的，沒有回鄉證的人那它（提名委員會）會不會到時允許我參選，就是，這是個問題，如果我作為正常香港市民連參與普選的權利都沒有，那叫什麽普選？
記者：看來2017年和以後的香港直選或者普選也不是那麽容易的，看來也不樂觀的？
李議員：當然！不過還是想好過現在吧，現在是1200人選特首。以後是1200人去提名，提到名的人可以去參加直選候選，但是也是假的。就是等於共產黨去批準了一個名單之後才能去競選。
記者：提名委員會的委員如何來被確定呢？
李議員：就是他們是各個界別出來的，1200名提名委員會應該有差不多1000人是給共產黨控製的。
記者：您是怎麽知道呢？
李議員：因為他們現在的選舉委員會也是差不多控製著一千個。因為現在的選舉委員會以後就叫做選舉提名委員會，所以他們（中共）控製多少提名委員會的人，香港人都知道的。
記者：您覺得香港人，就是香港民眾現在對香港民主的期許和願望有多大呢？
李議員：我看我們香港是在中國主權之下唯一一個有自由可以去爭取中國民主自由的地方。你看，我們對中國民主的期待，今年六四我們的燭光晚會有18萬人參加，參加的人數比以前還多。1990年六四，就是六四一周年的時候，我們的燭光晚會有15萬人，現在是18年萬。為什麽現在是18萬呢？因為現在年輕人都是支持平反六四的。現在是年輕人來參加的多了，然後是國內人也多了，國內來香港的人參加我們六四的活動也多了很多。所以，香港現在有個空間，也是國內同胞可以利用和參加我們活動的空間，有時他們也來香港做他們的維權活動，因為香港的媒體是自由的，他們可以用香港媒體去表達他們的訴求。
記者：下一步對於紀念六四方麵，你們支聯會有沒有新的構思和行動？
李議員：有的。今年六四時候我們搞了一個六四紀念館，是個臨時的六四紀念館。這個紀念館開放了一個多月，40天裏麵有一萬多人來參觀，20%是國內的人。我們沒有事先宣傳，也有20%國內人來，1/5是國內同胞。明年也搞，但是我們的目標是要搞個永久六四紀念館。
記者：永久性的六四紀念館什麽時候會建成？是不是錢夠了就可以在香港興建？
李議員：就是！我們有足夠錢就可以馬上建，地址也在選。香港有這個自由，我們完全可以辦，也希望海外的華人團體支持香港要香港保持這個自由。
記者：無論個人也好，團體也好，都可以募捐，是吧？
李議員：是的。我們現在在搞永久的六四紀念館，我們要籌款，建一個永久的六四紀念館。
記者：紀念館現在主要是華文的吧？
李議員：是，我們還會搞英文的或者別的外國語。我們已經準備給美國加拿大英文展覽。你們新西蘭也可以搞六四紀念館，就是用社區公共中心或者什麽地方，我們提供材料就可以展，是流動性的那種，每年六四紀念時候就可以搞，要外國人也全都知道六四這件中國的大事件，那裏的華人也會記住中國六四大屠殺這麽大的事。
記者：從1989年北京民主運動開始發起支援到後來的紀念六四就是支聯會在搞吧？
李議員：主要就是支聯會，當然現在很多的團體也和支聯會一起反對中國打壓維權，所以我們對李旺陽呀、陳光誠呀、艾未未呀、高智晟的事件，我們經常去中聯辦抗議。
記者：為什麽你們不提內蒙古的哈達呢？
李議員：誰？我們不知道，如果你有資料就給我。你寫寫他的名字給我看，他名字怎麽寫？如果也有內蒙古的問題我們也可以作為項目出來說話的。好，看到他名字了，對了，哈達也是像陳光誠一樣吧？
記者：迫害哈達要比陳光誠還嚴重。1995年12月10日，就是世界人權日那天哈達被抓，後來被判了15年徒刑，剝奪政治權利4年。罪名是“分裂國家罪、陰謀顛覆政府罪和間諜罪”。2010年12月10日是刑滿出獄的日子，但是直到今天他一直處於被失蹤的狀態，和妻子孩子一直被強迫分離狀態。妻子新娜和兒子威勒斯在哈達出獄日子的幾天前，就是2010年12月初被當局無明的給抓走，時至今日沒有自由。陳光誠可以和家人在一起生活，但是哈達卻從1995年12月10日直到今天一直被當局強迫的妻離子散。哈達和新娜夫婦倆是純粹的誌同道合的愛人，你們倆都是永遠認為哈達沒有罪，完全是惡劣的人權迫害和民族歧視迫害。
李議員：我們支聯會主要是想關注更多人權的問題呀、維權遭打壓的問題呀，這些人在中國那邊不能發聲的，我們在香港可以發，所以胡錦濤來香港我們也為李旺陽做了很多行動，香港主要的角色是我們覺得我們香港應該用我們自由去支援中國的民主和自由。這個是香港特別的角色。哈達事情我們可以做。
最近，記者透過香港的資深老記者朋友聯係到了著名的香港立法會（國會）資深議員、香港工黨主席、香港市民支援愛國民主運動聯合會主席李卓人先生。下麵是訪談李議員的實錄。李卓人議員回答有關支聯會的問題和反洗腦的問題接下來將陸續發表。
記者：請您介紹一下2012年9月9日香港立法會立法委員大選的情況。
李議員：選舉辦法主要是地區直選和功能組別。功能組別就是特權的，比如說，公司老板和商人、銀行老板等推選他們的代表。直選是這次比如說我的選區100萬人口選出9個議員。我在選區裏麵要拉票，有所有選區選民人口的11%投給我們工黨的話，就可以從工黨內選出一個議員，有22%投票的話出來兩席。我的選區地域是香港的1/4, 很大的，其實要比1/4還大，選區人口是100萬。
李卓人議員是1997年回歸後於次年1998年就開始參選並成功當選立法會議員的，首次是任議員兩年至2000年，然後就是4年一次競選，他已經是三屆10年的資深香港國會議員了。
香港國會中有60個席位，今天9月9日選舉後改為70個席位。在上屆國會的60席位中有23席出自香港的民主派政黨，即以李卓人為主席的香港工黨、以何俊仁為主席的香港民主黨和香港公民黨為香港民主派政黨。
李議員：功能組別是代表老板的，所以民主派在立法會中可能會永遠是少數。
記者：這個怪現象就不會變嗎？
李議員：現在是在一個公共爭論階段，要變什麽時候變在討論。但是中國人大就已經兩次否決了香港普選。本來是2007年和2008年實現香港普選，但是它（中國人大）否決了。現在是2017可以直選特首，2020普選立法會，但是怎麽直選法我們不知道，可能也是假的，因為你知道中共有很多辦法去插手的，搞的到時候也不是真正的直選。
記者：2017年的特首直選是不是一個進步？
李議員：是個進步，可能也是假的。因為它有個提名委員會，先要過了提名委員會，才可以候選，拿不到提名也可能就不能候選。你知道，中共它用的這個提名委員會是要攔我們香港民主的。比如我是支聯會主席而拿不到回鄉證（香港市民自由進出中國的證件）的，沒有回鄉證的人那它（提名委員會）會不會到時允許我參選，就是，這是個問題，如果我作為正常香港市民連參與普選的權利都沒有，那叫什麽普選？
記者：看來2017年和以後的香港直選或者普選也不是那麽容易的，看來也不樂觀的？
李議員：當然！不過還是想好過現在吧，現在是1200人選特首。以後是1200人去提名，提到名的人可以去參加直選候選，但是也是假的。就是等於共產黨去批準了一個名單之後才能去競選。
記者：提名委員會的委員如何來被確定呢？
李議員：就是他們是各個界別出來的，1200名提名委員會應該有差不多1000人是給共產黨控製的。
記者：您是怎麽知道呢？
李議員：因為他們現在的選舉委員會也是差不多控製著一千個。因為現在的選舉委員會以後就叫做選舉提名委員會，所以他們（中共）控製多少提名委員會的人，香港人都知道的。
記者：您覺得香港人，就是香港民眾現在對香港民主的期許和願望有多大呢？
李議員：我看我們香港是在中國主權之下唯一一個有自由可以去爭取中國民主自由的地方。你看，我們對中國民主的期待，今年六四我們的燭光晚會有18萬人參加，參加的人數比以前還多。1990年六四，就是六四一周年的時候，我們的燭光晚會有15萬人，現在是18年萬。為什麽現在是18萬呢？因為現在年輕人都是支持平反六四的。現在是年輕人來參加的多了，然後是國內人也多了，國內來香港的人參加我們六四的活動也多了很多。所以，香港現在有個空間，也是國內同胞可以利用和參加我們活動的空間，有時他們也來香港做他們的維權活動，因為香港的媒體是自由的，他們可以用香港媒體去表達他們的訴求。
記者：下一步對於紀念六四方麵，你們支聯會有沒有新的構思和行動？
李議員：有的。今年六四時候我們搞了一個六四紀念館，是個臨時的六四紀念館。這個紀念館開放了一個多月，40天裏麵有一萬多人來參觀，20%是國內的人。我們沒有事先宣傳，也有20%國內人來，1/5是國內同胞。明年也搞，但是我們的目標是要搞個永久六四紀念館。
記者：永久性的六四紀念館什麽時候會建成？是不是錢夠了就可以在香港興建？
李議員：就是！我們有足夠錢就可以馬上建，地址也在選。香港有這個自由，我們完全可以辦，也希望海外的華人團體支持香港要香港保持這個自由。
記者：無論個人也好，團體也好，都可以募捐，是吧？
李議員：是的。我們現在在搞永久的六四紀念館，我們要籌款，建一個永久的六四紀念館。
記者：紀念館現在主要是華文的吧？
李議員：是，我們還會搞英文的或者別的外國語。我們已經準備給美國加拿大英文展覽。你們新西蘭也可以搞六四紀念館，就是用社區公共中心或者什麽地方，我們提供材料就可以展，是流動性的那種，每年六四紀念時候就可以搞，要外國人也全都知道六四這件中國的大事件，那裏的華人也會記住中國六四大屠殺這麽大的事。
記者：從1989年北京民主運動開始發起支援到後來的紀念六四就是支聯會在搞吧？
李議員：主要就是支聯會，當然現在很多的團體也和支聯會一起反對中國打壓維權，所以我們對李旺陽呀、陳光誠呀、艾未未呀、高智晟的事件，我們經常去中聯辦抗議。
記者：為什麽你們不提內蒙古的哈達呢？
李議員：誰？我們不知道，如果你有資料就給我。你寫寫他的名字給我看，他名字怎麽寫？如果也有內蒙古的問題我們也可以作為項目出來說話的。好，看到他名字了，對了，哈達也是像陳光誠一樣吧？
記者：迫害哈達要比陳光誠還嚴重。1995年12月10日，就是世界人權日那天哈達被抓，後來被判了15年徒刑，剝奪政治權利4年。罪名是“分裂國家罪、陰謀顛覆政府罪和間諜罪”。2010年12月10日是刑滿出獄的日子，但是直到今天他一直處於被失蹤的狀態，和妻子孩子一直被強迫分離狀態。妻子新娜和兒子威勒斯在哈達出獄日子的幾天前，就是2010年12月初被當局無明的給抓走，時至今日沒有自由。陳光誠可以和家人在一起生活，但是哈達卻從1995年12月10日直到今天一直被當局強迫的妻離子散。哈達和新娜夫婦倆是純粹的誌同道合的愛人，你們倆都是永遠認為哈達沒有罪，完全是惡劣的人權迫害和民族歧視迫害。
李議員：我們支聯會主要是想關注更多人權的問題呀、維權遭打壓的問題呀，這些人在中國那邊不能發聲的，我們在香港可以發，所以胡錦濤來香港我們也為李旺陽做了很多行動，香港主要的角色是我們覺得我們香港應該用我們自由去支援中國的民主和自由。這個是香港特別的角色。哈達事情我們可以做。
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