先確認其中多少是美爹屠掉的,再說其他的!

 

要清算紅色高棉,就不能不清算美國!

 

作者:xiangren1971



一段時間下來,發現國內很多論壇上總是有幾個經久不衰的熱點話題,其中就包括柬埔寨的紅色高棉。

甚至有人拿好萊塢的大片“殺戮之地”(THE KILLING FIELDS)來“控訴”紅色高棉,忽忽悠悠紅色高棉殺死了全國三分之一的人口。我這個人好疑,認為這種人有點像前人所說的“醉翁”,而“醉翁”之意是常不在酒的。我就接過這茬,也來說幾句紅色高棉。

紅色高棉確實犯了很大的極左錯誤甚至是罪行。這一點,可能大多數網友都會承認。今天要到柬埔寨去看的話,主要是兩種旅遊景點,一種是吳哥窟,一種是“紅色高棉大屠殺紀念館”。不過,曆史總是選擇性記憶的,沒有紅色高棉,也就沒有後來的西哈努克,也就沒有今天的柬埔寨政治格局;沒有紅色高棉作出重大犧牲開辟和保衛胡誌明小道,也就沒有越南抗美的生命線,越南戰爭是一個什麽結局,也很難料,至少不會結束得那麽快;沒有紅色高棉後來與越共反目進而牽製越南、蘇聯,中國在1976-1979年的國際處境可能會更為艱難。

其實,美國在柬埔寨犯下的罪行也是駭人的,在殺柬埔寨人方麵至少是不比紅色高棉遜色的。但是今天的柬埔寨好象沒有類似的紀念館。又如冷戰結束後,德國的布痕瓦爾德集中營增加了蘇聯占領該集中營後虐待德國戰俘的展覽部分,可是在德國和東歐的大大小小幾百個集中營展覽館中,基本沒有盟軍虐待德國戰俘和平民的展覽部分。

簡單說說柬埔寨近幾十年的曆史:  

1970年3月西哈努克親王出訪蘇聯之際,柬埔寨國內右翼朗諾集團在美國策劃和協助下發動政變,廢黜西哈努克。朗諾政權將美軍這股禍水引進了國土,金邊政變的次日,朗諾就批準美軍出動龐大的B-52機群,“地毯式”轟炸柬埔寨東部的“胡誌明小道”,美國軍事顧問被派往金邊政府軍中。與此同時,為了抗美救國,西哈努克親王同紅色高棉合作。紅色高棉在西哈努克親王、越共的支持下如虎添翼,各塊根據地迅速擴大並連成一片,並深入叢林裏展開遊擊戰,對保護越南戰爭中生命線胡誌明小道起到了重大作用,1975年,紅色高棉一舉擊敗朗諾政權。

1970年柬埔寨約有700萬人口,由於美國介入所導致的柬埔寨政變、內戰以及美國的大規模直接轟炸,到1975年紅色高棉掌權前,柬埔寨人死於戰爭的人數如下:

美國學者Michael Clodfelter在其書中“1618-1991”的數字:90萬;美國學者David Wallechinsky在其書中(1995)的數字:90萬;美國著名語言學家、政論家喬姆斯基(N. Chomsky)在其書中“The Chomsky Reader” (1987)的數字:50萬到100萬。這還是美國人計算的較為保守的數字。即使按這個保守數字,也有至少1/7的柬埔寨人因美國政治、軍事幹涉而死亡。柬埔寨現總理洪森在報刊上披露的因美國轟炸胡誌明小道及其周邊地區導致50~100萬柬埔寨人死亡的這一估算,應該要比作為局外人的美國學者準確一些。

1970年-1975年柬埔寨實際死於美國及其代理人策動的戰爭的人數達200萬以上。也就是說,在1975年前,2/7的人柬埔寨人因為美國的政治和軍事介入而死亡。當然,1975年紅色高棉奪權後,在其後幾年(1975-1979)的統治犯下了罪行,但這不能合法化美國此前在柬埔寨犯下的罪行 。紅色高棉掌權後,與越共反目。美國為了報越共擊敗自己的奇恥大辱,遂大力以經濟與軍事援助扶植紅色高棉, 關於此段曆史,可參見美國人William Blum寫的《流氓國家美利堅》一文中的“支持波爾布特”一節。

所以 ,紅色高棉在1979年後逐漸瓦解後,國際社會呼籲建立審判紅色高棉的國際法庭這件事,最後不了了之,這倒不是因為洪森政權有多大能耐能維護“國家主權”,而是因為美國的堅決反對:因為要清算紅色高棉,就不能不清算美國,清算美國屠殺200萬柬埔寨人的罪行及其對紅色高棉的扶植。


下麵是一篇瑞典人寫的文章。


漢斯·伊薩克森:為民主柬埔寨(紅色高棉)辯護

作者:漢斯·伊薩克森


我們對曆史和社會的看法是根據曆史事實得出的,但如果我們不能搞清客觀曆史的真相,我們就會一直被愚弄下去。例子實在太多了,其中之一就是今天被大肆渲染的柬埔寨。如果我們相信主流輿論千篇一律的大合唱,那麽目前被軟禁的波爾布特就是當代的最大的殺人犯,而我們曾幫助和鼓勵過他。按照魯默爾教授發明的更高明的術語來說,我們所幫助的不是“種族滅絕”,而是 “人口滅絕”。這位教授是該領域中的專家,也是波·阿爾馬克(瑞典自由派作家和前牧師)的最新顧問。人口滅絕當然要更壞。人口滅絕包括種族滅絕、政治謀殺和大規模屠殺,但不包括戰爭死亡。這真是個聰明的定義,特別是假如你代表那個在二十世紀裏進行了比其他各國所進行的戰爭總和還多的戰爭的國家。如果碰巧是一個炸彈而不是大棒落到你的頭上,你就不是一個被謀殺的人,而是戰爭傷亡。這是截然不同的兩碼事。


我們這個時代最大的“種族滅絕”的事實真相到底如何呢?1955年柬埔寨獨立後,類似過去曆史曾出現過的情形,被包圍在美國的兩個盟國之間——北麵的泰國和東麵的南越。南越的領土被美國的傀儡集團所控製,盡管1954年日內瓦和平協議規定越南是一個單一國家。泰國和南越政府都聲稱擁有柬埔寨的部分領土,但由於長期的法國殖民統治而被擱置。而越南從1946年到1975年間進行了長期的戰爭。


西哈努克政府對外采取中立路線,對內則實行殘酷統治,依靠一個為數很少的地主貴族階級的支持。1962年,由柬埔寨共產黨和沙絡特紹(波爾布特的真名)領導的社會反抗運動開始了。國王則以包括政治謀殺的白色恐怖和日益增強的鎮壓來對付。西哈努克給予越南共產黨以支持,其後柬埔寨抵抗運動也給予越共支持,但都遭到了美國1973年-1975年的大規模轟炸作為懲罰。1970年美國入侵柬埔寨,扶植了一個傀儡政權,但仍沒有達到預期目的。戰爭在柬埔寨進行了13年,中間幾乎沒有停頓。1970年西哈努克被美國發動的政變所推翻,這時由波爾布特領導的抵抗運動和他先前的敵人西哈努克結成了聯盟 。當1975年和平降臨,波爾布特的紅色高棉進入早已被洗劫一空的金邊時,柬埔寨的基礎設施,包括灌溉係統都已被炸得粉碎。這個國家看上去千瘡百孔,到處都是帶著瘧疾病毒的蚊子在彈坑裏興旺地繁衍。 自1973年巴黎協議後,紅色高棉和正在越南取得勝利的抵抗運動的關係急劇惡化。在這種情況下,也許對也許錯,柬埔寨的新領導人無論從眼前還是長期考慮,都把用全部力量恢複農業基礎設施看成了唯一的出路,通過保證這一年的糧食收獲來應付一場可怕的大規模饑荒,而且盡可能地把城市人口疏散到農村,以使國家安全不受威脅。


對大多數人來說,疏散意味著回老家。1920年以前柬埔寨幾乎沒有任何真正的城市。幾乎所有人都完全依靠耕種大米來謀生。其次,在早期法國和日本的統治下,還依賴橡膠生產。1970年,金邊隻有50萬居民,由於戰爭期間大量難民的湧入,人口急劇膨脹到200萬,這麽多人都靠美國的援助維持生活。這種援助現在不再能指望了。因此,就多數而言,是在城市沒有牢固根基的大量人口,他們在短期內被以強製手段送回農村種地。隨後,發動了廣泛的農業集體化運動(經常是在地主逃跑或在戰爭中被打死的的土地上),也開始了大規模的灌溉係統的建設。科學、醫療、教育界的大部分骨幹都跟著美國的附庸政權逃跑了,他們帶走了能移動的幾乎一切東西。缺少醫藥,沒有醫院床位。由於戰後瘧疾瘟疫的傳播,人口健康狀況更加惡化。政治上的反對勢力,既有親越南勢力,又有原政權的殘餘,成為動蕩不安的根源。共產黨的幹部大多數既年輕又缺少經驗,軍隊也一樣。因而在1975年-1979年間,柬埔寨因各種原因不必要地死了許多人。按照美國大英百科全書的權威資料,估計至少2萬人被處決。你可以說,那些沒有犯任何罪而被處決的人,屬於被謀殺。

而這類信息來源,在很大程度上依據的是1979年越南入侵柬埔寨的最初幾周裏,被作為戰爭宣傳發向全世界的信息,這種信息來源在一般情況下是不被當真的。在入侵後的僅僅幾個月裏,入侵軍隊及其所扶植的政權就在金邊國際輿論界麵前用死者的頭顱堆築起給人印象深刻的金字塔,這些死者被故意說成都是波爾布特的犧牲品。很清楚,這所謂的曆史記錄的需要是服務於戰爭宣傳的, 當時的觀察者也大多是把它當作戰爭宣傳的。在這種情況下,我們的新聞媒體、魯默爾教授和著名作家眾口一詞地得出結論說,在1975年-1979年間,不多不少有2,035,000人被殺害。這頂多是說明了他們具有超人的特異功能而已。柬埔寨戰前最後一次人口統計是在1962年,人口數為590萬。在民主柬埔寨政府1979年的一次報告中說,其人口為800萬。從1962到1979年的15年間戰爭連綿不斷,內戰,大規模的美國轟炸,生存環境十分嚴峻。假如大規模屠殺的指控是真實的話,那麽一個公正的人口估計是能夠證實的,但這樣的公正的人口估計並不存在。但確有一種政治利益的需要去誇大死亡人數,從而對資料的來源就不加以認真追究了。


一些頭腦還稍微清醒的評論家至少承認:也許不能把所有人的死亡都歸罪於波爾布特本人。通常的情形是:指控民主柬埔寨政權所推行的政治致使一、二百萬人民的生活艱難,其艱難程度足以使他們非正常死亡,因而犯下了種族滅絕罪。這是一個全新的、擴大了的種族滅絕的定義。其隱涵的假定是:內戰、美國入侵和轟炸,解放戰爭和越南入侵都一概無關緊要,和柬埔寨的死亡人數毫不相關。這真是個大膽的假設。這個定義也太愚蠢,因為它會反彈到其提出者自身。如果每天有四萬兒童由於不合理的經濟和政治製度而非正常死亡,則製度的設計師和從中獲利者就是種族滅絕的凶手。


民主的西方國家熱情萬分地歡呼俄羅斯的新統治階級上台,幫助它建立起自由市場製度,但短短幾年時間裏,俄羅斯的人口預期壽命下降了7-10歲,這意味著每年數百萬人的非正常死亡,死亡原因,同樣可說是“生活艱難”。以上最後兩個例子是“看不見”的種族滅絕的例子。所謂“看不見”,是因為這類屠殺在我們的世界中太正常了,每天都在發生,我們已經習已為常了。特別是對那些認為世界銀行版本的資本主義是唯一的自然狀態的人來說,這種屠殺更是天經地義。這是所有希望得到讚助撥款的“嚴肅”的曆史和社會科學的所定義出來的。


然而,不正常的、可見的,是波爾布特和民主柬埔寨為改變那種“自然狀態”而做出的絕望的和失敗的努力。因此,要接受審判的是波爾布特,而不是葉利欽或世界銀行。這場審判的主要證人將是越南的黨和國家的領導人,他們因此會進一步接近上等人的圈子。他們已經清楚地顯示了他們急於達到此目的。在河內,來自美國、英國、日本還有新的強盜貴族南朝鮮、台灣和新加坡的公司,又一次取得了統治權。萬寶路和希爾頓正在這個城市的街道上展開廣告戰。美元接管了越南盾,美國控製著金融流動,日本放貸給消費者,新加坡控製著不動產市場,台灣和南朝鮮則占領了免稅加工工業。


越南已經加入了世界銀行的項目,承諾建立起了一個可以安全地剝削勞動力的社會,在這個社會裏經濟差距在擴大,資本的重要性壓倒一切。這意味著:越南人民爭取自由的三十年漫長鬥爭,都白搭了。因此,民主柬埔寨領導人是否在任何意義上犯下了種族滅絕罪仍是有待證明的。即使能夠證明確實如此,這仍不能解釋為什麽西方要發動一場如此激烈仇恨的運動來反對民主柬埔寨政權,這個政權的殘部看來現在正在柬埔寨的叢林裏瓦解。對資本主義的冒犯,對資本主義的徹底反叛,這才是民主柬埔寨所犯下的大罪,因此必須得到懲罰,以“殺一儆百”。這種仇恨和馬丁·路德對德國農民起義的詛咒是一致的:“還有什麽比造反的人更邪惡嗎?你會因此而發臭,而窒息,而被打倒。你若因而死去,那就太好了,你隻有那樣才得永生。”


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[ 蘇拉密 ] 於2007-11-12


本人曾經在柬埔寨生活過3個月,本人朋友就是韓桑林(親美政治巨頭)的政治秘書,“屠殺”的說法是扯淡!


相信你的觀點。俺去過那國家,老百姓說多是魅國飛機炸的,還有魅國飛機撒的落葉劑造成的畸形兒,跟越南的一樣。


[ 銀川騎———— ] 於2007-11-12


相信你的觀點。俺去過那國家,老百姓說多是魅國飛機炸的,還有魅國飛機撒的落葉劑造成的畸形兒,跟越南的一樣。

 

weihong2 2009-02-20 11:22
紅色高棉的曆史悲劇與右派的無知

      作者: 我心悠悠

      今天看了一個新聞,心情沉重。先讀讀:

      國際在線 2月18日 報道由聯合國和柬埔寨共同組建的紅色高棉特別法庭,17日在金邊開庭審判紅色高棉時期的重要人物康克由(別名杜赫),由此拉開審判前紅色高棉領導人的序幕。康克由是首個被審判的紅色高棉領導人,他受到反人類罪、戰爭罪、預謀殺人罪等指控。康克由是當年紅色高棉設在金邊的政治集中營負責人,據稱有上萬人在這所集中營裏被處死。目前,除了康克由,還有4名在世的紅色高棉領導人在押,將陸續接受特別法庭的審判。 1975年4月至1978年12月的三年多時間裏,柬埔寨共產黨也就是“紅色高棉”在柬執政,以波爾布特為首的柬共領導人實施“從肉體上消滅資產階級”的極端政策,並進行內部大清洗,造成數以萬計柬埔寨人的非正常死亡。 ...華嶽論壇 - "http://washeng.net"

      看來紅色高棉這個曆史悲劇演到最後一幕了。悠悠就知道有人不會放過這個話題。看看:

       2009年2月17日 外交部發言人薑瑜舉行例行記者會
      問:關於審判紅色高棉領導人的問題,剛才還提到人權組織指責中國對紅色高棉領導人的支持。你對此有何回應?
      答:中國一貫是在和平共處五項原則基礎上發展同周邊國家的友好合作關係,這種關係是正常的。
      長期以來,中國在和平共處五項原則的基礎上同包括民主柬埔寨在內的柬曆屆合法政府保持了正常友好的關係。眾所周知,當時的民主柬埔寨政府在聯合國擁有合法席位,同70多個國家建立了廣泛的外交關係。
      我們希望國際社會充分尊重柬政府和人民的選擇。
      問:中方是否支持柬埔寨政府以“種族滅絕罪”審判前紅色高棉領導人?有人權組織指責紅色高棉政權是在中國的支持下犯下戰爭罪,你對此有何評論?
      答:審判前民柬領導人是柬埔寨的內政,我們希望國際社會能夠尊重柬埔寨政府和人民的選擇。  

        

      悠悠不是薑瑜,否則悠悠就回答這個記者:人權組織還指責過80年代美國對薩達姆的支持,你對此有何想法,美國人也支持過紅色高棉,還有泰國人,你去問問他們的觀點,再來問我。

        

      悠悠就知道,無知小右肯定會出來的,看看網易的留言:  

      150000:100000000,小巫見大巫;  

      誰給波爾布特出的主意?也應揪出來;  

      1971年毛發表520聲明,支持波爾布特從此公開化,要紅色高棉打著西哈努克的旗號戰鬥。紅色高棉成功後,派大批技術人員到中國接受培訓,我原來的單位就有100多名紅色高棉學生。由於波爾布特倒行逆施胡折騰,五個師有三個起義,越南共產黨乘機發兵,這一百多學生被迫回國作戰,他們很不願意,其中一個跳樓。波爾布特逃入叢林後,我們一個領導還發表談話:“柬埔寨共產黨改正錯誤也不允許嗎?”繼續偏袒。為了配合波爾布特抵抗越南,也有和越南的領土分歧,我們進行了自衛反擊戰,企圖引誘越南的主力從柬埔寨調回中越邊界。這一連串事實說明什麽?凡是獨裁的(包括查韋斯),我們怎麽都支持?為什麽要和民主潮流背道而馳?   ...華嶽論壇 - "http://washeng.net"

         

      你們不就想揪毛澤東和張春橋嗎?我來幫你們揪。  

      查了一下百度百科,還算客觀:  

      意識形態:紅色高棉的意識形態結集了毛澤東思想、歐洲左翼的反殖民思想。屬於共產黨分支中的極端派別。  

         

      小右的邏輯是:由於紅色高棉的意識形態部分來源毛澤東思想,毛澤東還接見過波爾布特,所以波爾布特的屠殺是“*****”指示的,“*****”在中國屠殺了 100000000,波爾布特才屠殺了40—300萬,所以波爾布特是小巫見大巫。曾經有人論證了張春橋和紅色高棉的關係,由於張春橋的《破除資產階級的法權思想》中堅持供給製,紅色高棉搞供給製,所以張春橋也對屠殺負有責任。   ...華嶽論壇 - "http://washeng.net"

         

      悠悠:毛在中國屠殺了100000000?一般右派都對數字不敏感,0可以隨便加的,你怎麽不說是十億呢?殺光了就沒有你了。波爾布特“屠殺”了多少人,永遠是曆史謎案。直接造成的死亡可以看作屠殺。但戰亂間接造成的死亡全部算在民柬頭上,也不公正。遠的朝鮮戰爭,左右雙方都對對方殘酷屠殺,最近披露的史料證明這一點;近的伊拉克,三派武裝相互殘殺,同時還和多國部隊交火,造成了人口的急劇下降,用不了多久,就可以達到民柬的曆史規模了。《破除資產階級的法權思想》與民柬的錯誤沒有任何關係,在當時的戰亂情況下,民柬采用供給製是必然的,看看現在的阿富汗抵抗組織就知道了。還有,現在美國人也開始“支持” 查韋斯了,美國幹爹換人了,怎麽跟不上形勢呢。   ...華嶽論壇 - "http://washeng.net"

         

         

      悠悠認為造成民柬曆史上的人口減少的原因是多樣的:慘烈的階級報複+民柬內部的權力鬥爭+錯誤的社會改造方法+戰亂(參戰的美國人、越南人、泰國人都有份)。客觀上中國、美國考慮到地緣政治目的,為民柬提供武器,技術支持,都對放大民柬的錯誤有間接責任,但直接錯誤必須由民柬自身承擔。就像美國後來支持薩達姆一樣,屠殺本國人民的責任必須由自身的領導者承擔。   ...華嶽論壇 - "http://washeng.net"

         

      事實上,在世界當代史上有很多毛派組織,比如日本赤軍、秘魯的光輝道路,現在非常活躍的是印度毛派。最成功當屬尼泊爾的普拉昌達。這些組織的意識形態皆部分或全部來源於毛澤東思想,甚至於普拉昌達發展了毛澤東思想,稱之為毛澤東主義。所有使用毛澤東思想的武裝派別所處的地區,一定存在深重的階級壓迫,所以會誕生強烈的反抗,而他們往往能找到的最銳利的思想武器就是毛澤東思想。所有研究這些這些曆史問題的自由主義學者往往選擇性忽視。不是由於毛澤東思想造成他們這些地區的嚴重衝突,而是這些嚴重衝突地區的受壓迫者選擇使用毛澤東思想。隻要人類還存在嚴重的階級壓迫,毛澤東的學生會層出不窮,學的好的像普拉昌達,學的不到位的就像波爾布特。   ...華嶽論壇 - "http://washeng.net"

         

      很多人都引用了這一段話:  

      紅色高棉及其領導人留給世人一個也許永遠無法解答的疑問:一個為人類美好理想奮鬥的組織,為何在現實中卻走得如此之遠?  

         

      悠悠來回答這個問題,波爾布特們往往在災難深重的地獄中成長,一旦波爾布特們以為自己找到了天堂的道路,他們一定會帶著他們的人民發足狂奔,以至於往往一頭栽下懸崖峭壁,摔的粉身碎骨。  

         

      紅色高棉的曆史悲劇馬上徹底落幕了,柬埔寨的人民開始把它變成喜劇,民柬的曆史題材是現在柬埔寨人民的旅遊資源。  

         

      而我們呢?現在也是不是也有人認為已經找到了天堂的道路,以至於要帶著全國人民一路狂奔。  

         


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         1. 1973年美國畜生在金邊周邊幹了什麽,小右們早就選擇性遺忘了 - 浴火涅磐 18:43:56 02/19/2009
                o 明白人!/no_text - 老弄堂 19:50:49 02/19/2009


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      1973年美國畜生在金邊周邊幹了什麽,小右們早就選擇性遺忘了
      轉一段某個脂油寫的玩意,這大概是現在漢語界僅有的提及這場大屠殺的文字了。
      “筆者認為,以上觀點隨著國際上對紅色高棉逐步形成了比較一致的否定看法而事過境遷,值得討論的倒是美國1973年對柬埔寨的大轟炸所造成的後果。美國那年在印度支那和越南簽訂停火協定以後,轉而把轟炸的重點轉到柬埔寨,企圖用轟炸在金邊周圍製造一個安全區,在五個月的轉炸中造成有些美國學者自己估計為3萬到25萬人的傷亡。這場轟炸的後果一是使得大量農村人口(有上百萬)為躲避轟炸而逃進城市,加速了柬埔寨農村的崩潰,為紅色高棉在農村實行集體化創造了條件;二是給人們留下了一個問題:究竟在現在所說的被紅色高棉屠殺的人口中,有多大比例應該算在美國的帳上。但一般而言,即使是柬埔寨人自己也不認為1973年死於美國轟炸的人口能和紅色高棉四年統治時期的死亡人數相提並論。”(程映虹《以革命的名義》)
      有趣的是,這位以學術的名義行政治投機之實的脂油,在對紅色高棉“義憤填膺”的同時,對她自己揭露的美國佬製造的這場慘絕人寰的大屠殺卻不置一評,好象那段文字不是她寫的


      [ 1:906 ] 浴火涅磐(周.池.黛.樓) - 18:43:56 02/19/2009 *** 回 帖
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