《以色列駐華大使--安泰毅》（播出時間：2012年2月19日）
串場1：大家好，歡迎收看今天的《風雲對話》，我是阮次山。今年1月24號是我們中國和以色列建交20周年的紀念。其實呢，在新中國成立以來，以色列是最先承認中國國際地位的26個國家之一。雖然如此，我們跟它因為國際之間各種局勢，一直到1992年 才正式建交。可是呢，在過去半個多世紀以來，我們跟以色列之間的各種的經貿往來，科技往來，各種人文的交流一直非常的密切的。那麽在這種情況之下，我們跟 以色列這個被全世界稱為經濟發達的小國，我們之間的往來呢，可以說是因為各屆曆任大使的努力的結果。今天非常高興能夠請到以色列現任駐華大使安泰毅先生來 跟我們談談，這麽多年以來，20年以來，50年以，我們跟以色列的種種的來往，跟兩國之間的關係，請他來為大家嫋嫋道來。請看我跟他第一段訪談。
解說1：以色列是一個位於西亞黎凡特地區的國家，它北靠黎巴嫩、東瀕巴勒斯坦、敘利亞和約旦、西南臨埃及，西邊的海岸線則與地中海相連。以色列在1948年宣布獨立建國，目前人口已超過700萬，是世界上唯一一個以猶太人為主體的國家。
記者：大使先生，以色列與中國即將慶祝正式建交20周年。20年前的您還年輕，在您的印象裏，當您聽說以色列將與中國建交時，您當時對此有何看法？
嘉賓：如果你是問我個人的感受的話，我得告訴你，在那不久之前，我正身處香港。
記者：是以外交官員的身份嗎？
嘉賓：是的。事實上在80年 代初期，我正試圖在香港重新設立以色列的領事館。因為我們認為當香港回歸中國的時候，我們就可以依靠香港的領事館在中國占據一席之地，因此我當時也在那邊 協助這一工作。我當時來到了中國的邊境，我這裏有一張照片，我不知道這是哪兒。我當時站在一名中國邊防官兵的麵前，想通過以色列護照來進入中國，但我們卻 進不去。這就是我與中國的第一次接觸。能夠在20多年後以第六任以色列大使的身份來到中國，我為此感到不勝榮幸。您剛提到建交20年，但我必須要說中以兩國早在很久以前就有所往來。在正式建交之前，中以兩國在近代時期的許多領域中都有過不少壯舉，這些行為對這兩個年輕的國家都起到了至關重要的作用。同時，每當我們提起這20年，我們都要對曆史上中國人民與猶太人民之間的往來永懷感激之情，中國人民在二戰期間伸出了援手，中國也是當時為數不多的幾個願意收留從歐洲流亡而來的猶太難民的國家。甚至在此之前，俄羅斯的猶太人也曾經前往過哈爾濱避難。因此雖然我們這兩個年輕的國家都在講述著20年來兩國關係的蓬勃發展，但我們這兩個古老的國度也曾共同經曆過許多曆史。我剛剛提到過，猶太人早在一千多年前就曾在中國建立了自己的社會。因此我們在此之前經曆了許多，也有著共同的價值觀。兩國相互之間十分尊重對方。能來到這裏，與您談論這20年來的經曆，這讓我感到十分榮幸。因為這20年其實代表了一段曆史更悠久的時期。
記者：正如您所見，在過去20年裏，您都見到了什麽？您是第六位以色列駐華大使，與過去20年相比，您是否注意到了一些發展與變化呢？
嘉賓：我們對世界上所有20年來的雙邊關係進行過仔細的調查，我認為曆史上沒有任何其他兩個國家在短短20年裏取得過如此巨大的進步。雙邊貿易額是我能提供給您的唯一衡量標準。在1992年，兩國雙邊貿易額僅為1500萬美元，如今雙方的貿易額則已經達到了80億 美元。這也意味著我們兩國間的互動在各個領域都有所發展，這種發展發生在政治層麵上，但同時也發生在貿易、科學、技術和文化等領域。我認為最重要的是把中 國人民介紹給以色列人民認識，同時也讓中國人民更深入地了解以色列人民。人民間的文化交流是使館最為重大的使命之一。隻要是能在外交方麵有所作為的領域， 我們都取得了長足的進步。我得再次提起之前的五位大使，我們會在今天下午見到他們，同時曆任中國駐以色列大使也會出席。這些人都為讓中國這個大國和以色列 這個小國建立起聯係做出了傑出的貢獻。我認為中以兩國都從合作中獲益匪淺。
解說2：猶太人在1948年以色列建國前，曆經了1800多年的漂泊生涯。在第二次世界大戰之後，他們又經曆了和阿拉伯國家曠日持久的5次大規模中東戰爭。而所謂的中東戰爭實質上就是圍繞著巴勒斯坦的領土之爭。
記者：大部分中國人欣賞以色列人的原因是由於在過去半個世紀裏，自從貴國於1948年建國以來，以色列人就麵臨著重重困難。那麽是什麽讓你們如此堅強？讓你們有毅力來麵對一切艱難險阻？
嘉賓：我提到過許多中國人與猶太人 – 中國人與以色列人的相似之處。我認為我們兩國人民最重要的特征之一就是我們堅韌不拔的意誌，我們能在麵臨挑戰時仍然表現得十分出色。我不必再向您訴說中國在過去60年裏經曆過的艱辛曆程，而您也對我們在過去60年裏的遭遇略有所知：我們是一個在60年前才成立的小國，當時人口隻有65萬， 和北京的一個城區人口差不多。我們的國家位於沙漠地帶，沒有任何自然資源，還被一群不太友善的國家包圍著。我認為這些挑戰激發了以色列人的鬥誌，使他們更 加自強不息，當然還有我們對高科技的迫切需求，因為沒有這些科技，我們便無法生存下去。我們在科學發明方麵的靈感為我們提供了很大的幫助，我們對任何事物 都不掉以輕心。我相信中國人也同樣擁有這些品質，這也是兩國關係能發展得如此密切的原因。
記者：在以色列的時候，我們發現你們的人民不論男女，雖然整日生活在危險之中，但卻對這種危險視而不見，他們不想讓危機感主宰他們的生活，而是想追求和平的生活。那麽作為一名普通的以色列人，您內心真正的感受是什麽呢？
嘉 賓：要知道，以色列從國際主流媒體那裏得到的待遇並非總是公正的。那些從未到過以色列的人對以色列的看法是那裏的局勢並不平靜。大部分遊客來以色列時，即 便是中國遊客，如果你問他們對這個國家的第一印象是什麽，他們會告訴你，是這裏的人民過著的寧靜祥和的生活，因為這與國際主流媒體所宣傳的內容大不相同。 因此世界各地的人都聽說過這一地區的衝突與爭端。尤其是最近，我必須要告訴您，雖然以色列周邊國家問題重重，但以色列卻是這些衝突之中的一片淨土。那裏的 生活與北京、上海、布拉格和巴黎人的生活沒什麽兩樣。這對我們來說是件很平常的事，我們每天早上起床，考慮的是我們的家庭，我們的工作和我們麵臨的挑戰。 我們不會整天被恐懼感包圍。
記者：但去年，所謂的阿拉伯之春幾乎是人盡皆知。雖然如今的局勢用“夏天”或是“冬天”來形容可能更為合適，但以色列今年是否還能靜觀其變？你們是否準備采取更積極的行動，讓那些人了解到以色列尋求和平的動機？
嘉 賓：我們的動機在阿拉伯國家中已經表達得很明確。我們已經很明確的向埃及人民表示過我們願意與埃及和平共處的意圖。敘利亞人也清楚我們願意與他們在國際關 係上保持現狀。因此我們已經盡力了。我們隻能希望得到最好的結果，但同時也要做好最壞的打算。我們真切地希望事態能夠平緩下來，和平的關係為我們帶來的好 處，是以色列與敘利亞共處時具有重要決定性的一大因素。
串場2：歡迎回來。安泰毅大使從2007年8月擔任駐華大使到現在，已經有4年多，快5年的時間，那麽他即將離任。就在前幾天呢，有關當局已經宣布他們將派現任的安全部長馬坦·維勒奈來接任安泰毅大使當以色列駐中國的大使。那麽大家也知道，以色列過去曆任駐中國大使在國內的政治地位都非常的高的。那麽安泰毅大使在過去4年多的時間裏麵，在中國，走遍中國各地，他也是成都的榮譽市民。他曾經到中國的各地訪問，對中國非常的了解，非常的友好。那麽我們繼續請他來跟我們分析，中國跟以色列之間的關係，後續性的種種。
解說3：據以色列中央統計局上月發布的外貿統計數據顯示，2011年中國和以色列雙邊貿易總額達81.6億美元，同比增長20％。中國由此成為了以色列僅次於美國和歐盟的第3大貿易夥伴。
記者：我們再把目光轉回到中國。您曾來過中國，我們也都知道您曾訪問過中國各地，並且還獲得了成都市榮譽市民的稱號，那麽在過去幾年裏，您都去過哪些的地方？見過什麽樣的中國人民？
嘉 賓：能代表我的國家擔任駐華大使對我來說是件很幸運的事。能在這四年半時間裏在中國工作更是讓我感到幸運。因為即便從這間屋子裏向外看，你都能見到史上前 所未見的變化。中國人民在過去的三年中，以及在我被派到中國的這四年半裏的所作所為簡直讓人不可思議。我第一次離開北京後訪問的是一個叫做益陽的湖南小 城，那裏是何鳳山博士的老家，他是…（話沒說完），這是一個隻有450萬人口的小城，我在四年半以前見過那裏的領導人。就是益陽這樣一座當時空空如也的小城，如今在四年半之後再次拜訪時，我簡直都不敢相信自己的眼睛。同樣的事情不但發生在小型城市，也同樣發生在大型城市中。我之前就來過這裏。中國人民在過去30年裏取得的成就更是讓我敬佩不已，即便他們在這一過程中也經曆了許多困難與挑戰。讓我印象深刻的一點，是我見到的中國人民都十分樂觀，他們之中有些人為自己取得的成就感到高興，而我也見到還有些人雖然還未達到同一水平，但卻對未來十分樂觀。這些現象給我留下了深刻的印象。
記者：那麽在您任職期間，過去四年半的時間裏，您是否組織過中以兩國之間的文化交流活動？
嘉賓：我們做過很多這樣的活動。我們討論過讓兩國人民相互交流的事宜。我認為文化是最為重要的平台之一。首先，中方領導人也認同這一觀點。兩年前，我們曾舉辦過一次中國文化節，內容包括在以色列舉辦的一係列活動。如今我們則會把以色列的一切都帶到中國來。今年是兩國建交20周年，我們會在今年舉行大量的活動。我們會把以色列最好的戲劇和管弦樂隊…
記者：帶到中國來？
嘉賓：帶到中國來。我希望他們還能前往其他省市演出，而不僅是停留在上海或北京這幾個城市。他們在其他省市的演出能夠更好的向中國展示以色列的文化。
解說4：以色列被公認是中東地區經濟發展程度和整體人類發展度最高的國家。在立國時期，以色列的經濟是以農業為基礎的社會主義經濟，數十年內的出口大宗都是農產品。又因其強敵環伺的政治背景，以色列在軍事硬體和軟體方麵都走在世界前端，如今更是電子監控係統和無人飛機的龍頭。在文化教育方麵，97.1%的識字率使其成為中東地區識字率最高的國家。而在中東最好的10所大學中，以色列就有3所。
記者：以色列的高科技產業舉世聞名。如今，以色列的大學裏有多少中國留學生呢？
嘉賓：如果你問得是使館的近期目標是什麽，我就能告訴你我們會與中國在學術研發上加強交流。這並不是我們對中國示好，我們派了許多高級科學家來中國，其中包括（缺聽打）獲得諾貝爾獎的化學家和物理學家。（缺聽打）。在10到15年之內，中國就會在科技領域取得世界領先地位。而對我們來說，從戰略意義上講，此刻也是我們該與中國更加靠近的時候；我們已經與中國走得很近，但我們還要繼續加強在教育與科技領域的合作。我兩個月前曾經回過以色列，我們將會開展一個項目，使得每年能有150名學生來以色列留學。這一項目還未經過最終審批，但離批準已經不遠了。我們已經有13名來自北京八一中學的學生參與了該項目的試運行階段。這13名學生在以色列理工學院留學。以色列理工學院是以色列最優秀的科技大學，達尼埃爾·謝赫特曼博士在去年12月成為了這所學院在過去幾年中第二位獲得諾貝爾獎的學者。這些中國的學生將會在這裏學習。目前這隻是一個試運行項目，我們讓他們接觸到的不僅是像謝赫特曼這樣的高端學術與科學研究，還有以色列人勇於創新的精神。當他們體會到高端科技與創新精神的結合時，再讓他們在4年之後回到中國，我相信他們將來會成為中國科技領域的先鋒。這就是我們希望每年的13個名額能增長到每年150個名額的原因。這也是我們願意在與中國科學家在共同進行基礎實驗的項目上大力投資的原因。這一項目將在未來的一兩年內得到落實。
記者：你是說他們能夠獲得前去留學的獎學金？
嘉賓：他們會有獎學金。但我也想告訴您，據我所知每年有30萬中國學生會去世界各國留學，其中的一些大學有時並不比我們的要更優秀。我們相信，如果在將來幾年裏，我們能提供每年150個獎學金的名額，會有更多的中國學生願意來以色列留學。
記者：那麽我們說的是學生交流，換而言之，也有以色列學生想來中國學習，如今來中國的以色列學生多嗎？
嘉 賓：我們的需求基於互惠互利的基礎，我們也希望中國能為以色列學生提供獎學金名額，也許不一定和我們的名額數目一致，但也應該為我們提供一些獎學金，讓以 色列學生能來中國留學。目前參與交換項目的學生數量很少，這也是我們想單方麵的提高這一數量的原因。我相信中方會緊隨其後，因為這種項目能為中以兩國天資 聰穎的年輕一代人提供留學的契機。
記者：中國政府目前有幫助其他國家建設孔子學院的項目，其目的是為了鼓勵他們學習中文。你們有這方麵的計劃嗎？
嘉賓：我記得以色列的一所大學裏已經有孔子學院。有許多以色列人都想來中國留學，我們根本不必再去鼓勵他們去學習與中國有關的知識。二十年前，隻有一小部分 以色列大學生選擇了學習與亞洲和中國有關的學科，但如今這些學院已人滿為患。我希望孔子學院能在以色列建立起來，並且起到作用。但推廣的行為是沒必要的， 因為以色列人很了解中國文化的內容。那些學院裏也有不少以色列學生，他們會在結業後來中國留學幾個月，因為雖然他們在大學裏學到了中文，但是想練習中文還 是很困難的。所以會有不少以色列人來中國。
串場3：
在過去這麽多年，我曾經先後去過以色列至少7、8次。 每一次到以色列，我都始終感覺到以色列這個由猶太人建立的國家是不容易的。在沙漠地方，他們用非常先進的點滴的科技，讓沙漠綠洲化。以色列人所住的地方， 他們的定居點（是）居民用他們辛勤的勞力建立一個綠化的家園。再加上其他的高科技的發展，讓以色列能夠有今天的地位。在這種恐怖襲擊當中，能夠有今天的地 位，在這種恐怖襲擊當中，以色列人堅持在危險當中過正常的生活這種毅力，也是我們非常欽佩的。感謝您收看今天的《風雲對話》，我們七天之後再見。
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