卡紮菲曾是作協名譽主席 作品在利比亞人手一本
來源：中國新聞網 2011年08月27日14:24
老卡，這幾天，你可能就是咱們地球人最關心的人了。
聽說，你曾是廣袤的沙漠上看星星的憂鬱少年，自由不羈；聽說，你喜歡騎駱駝不喜歡坐高級轎車，你喜歡帳篷不喜歡豪華宅邸，親民樸素；聽說，你講話從不用講稿，口若懸河，慷慨激昂；聽說，你從革命英雄一路奔至堅決不下台的烈士。
好吧，現在你四麵楚歌，人生總是充滿風雨陰晴不定，強勢如你，也在所難逃。富貴權勢，終如過眼雲煙；而文字卻不一樣，寫下就是永恒。嗨，老卡，讓我們談談你的小說吧！
【卡紮菲是利比亞作協的名譽主席，他的小說，在利比亞國內曾人手一本。】
新京報：你是怎麽發現卡紮菲的小說的？
周百義：出版卡紮菲小說前，我們曾出版了利比亞作協主席法格海的小說《一個女人照亮的隧道》。小說出版後，我們在利比亞駐中國使館舉行了首發式。會間，法格海告訴我，擔任利比亞作協名譽主席的卡紮菲，在其國內也出版了一本小說集。這樣，出版了《卡紮菲小說選》。
新京報：當時，你覺得《卡紮菲小說選》的出版價值是？
周百義：我們當時還出版了薩達姆的小說。因為那個時候認為，國內讀者對他們也有一定的興趣，像他們這樣的政治領袖竟然涉足文學，多少會勾起人的好奇心。但最後都賣得不好。
新京報：賣得不好的原因是什麽？
周百義：嗬嗬，因為卡紮菲的小說寫得不像小說，沒故事、情節、人物這些小說的基本因素，語言也不優美，又沒有知識含量，裏麵所包含的思想，也不是國內讀者能理解的。又不是傳記，讀者可以窺探他的人生。我們可以拿奧巴馬的演講錄來做對比，奧巴馬的文章，有激情，有思想，容易被人接受。卡紮菲的小說像癡人囈語，可讀性不強。所以就賣不動了。
老卡，你的小說究竟怎樣
【我們可以用文學標準去評論卡紮菲的小說嗎？兩位文學評論者給出了不同的思考方式和思考結果】
新京報：你怎麽看卡紮菲小說的文學價值？
李建軍：任何人，無論他是一介草民，還是至高無上的統治者，一旦進入文學的領域，一旦被稱作作家，那就必須用文學的尺度來衡量他。文學是一個絕對平等的世界，它所推崇的美德是寬容，它所讚賞的認知世界的態度是客觀和誠實。誰要想在文學世界獲得榮耀，誰就必須首先把自己當做一個謙虛、仁慈和誠實的人，就要對他人和生活保持一種包容和同情的態度。
李雲雷：卡紮菲小說的價值，主要是它體現了利比亞社會劇烈變化，以及相應的情感、思考、情緒的劇烈變化。利比亞的現代化過程非常短，是從部落製社會，一下子跨越到現代化社會，其社會生活的各個方麵都會發生極大的改變，卡紮菲那一代人，他們的情緒、思想都處於非常激蕩的狀態。
李建軍：卡紮菲淋漓盡致地發泄著他對都市文明的敵意和仇恨。他通過詛咒，把都市描繪成一個可怕的地獄。將複雜的事情簡單化，將相對的差別絕對化，乃是那些偏執有餘而理性不足者的共性。與對城市的徹底否定形成鮮明對照的，是卡紮菲對鄉村生活的誇飾過度的美化。
卡紮菲是以一種簡單化的方式來認知和敘述生活。在他的小說裏，我們可以看到，可怕的自大和狂妄，如何扭曲了一個人的內心，又如何限製他用真正文學的方式表現生活。
透過小說，看到怎樣的你
【任何一部文學作品裏，都有兩個形象體係，一個是與作為人物的他者有關，一個與作為“自我”的作者有關，作者在塑造人物形象的同時，也在塑造自我形象。】
新京報：以文窺人，你當時讀了卡紮菲的小說，覺得卡紮菲是怎樣的人？
周百義：從小說裏麵，並不能看到完整的卡紮菲吧。他是否像真正的作家那樣真誠地寫作，我的印象是，他是一個很狂熱的人，一個強烈的理想主義者，不幸的是，他的理想和獨裁發生了關係。
李雲雷：他是一個雄辯張揚，強有力的人。但從他後期作品來看，他是一個處於社會矛盾與思想矛盾中的人，在不斷反思。並沒有命運在我手中的那種強勢。
李建軍：小說裏的卡紮菲，是一個過於自信和自大的人；他缺乏與世界對話的能力，缺乏幽默感和可愛的性格。他的思想和情感都是簡單的、缺乏深刻性和現代性的。他表現了自己的政治理想，也表達了自己對生活的困惑，但是，他的理想是“後視”的、反現代性的。
- 受訪者簡介
周百義 長江文藝出版集團總裁，《卡紮菲小說選》出版人。
李雲雷 中國藝術研究院的研究員，文學評論家。
李建軍 文學博士、學者、批評家。做過大學教師和出版社編輯，現在中國社會科學院文學研究所從事研究工作。
關於城市
城市是一處生活的聚集地，人們發覺自己是不得不在其中的。沒有一個人居住在城市裏是為了消遣，而都是為了生活，為了追求，為了勞動，為了需要，為了那個迫使他不得不在一個城市裏生活的職務。
城市生活純粹是一種蛆蟲式的生活。人在其中毫無意義、毫無見解、毫無思考地活著和死去。人不論活著還是死去，反正都是在一座墳墓裏。在城市裏沒有自由，沒有舒適，也沒有清靜。到處除了牆還是牆。
卡紮菲《城市》
●點評：卡紮菲淋漓盡致地發泄著他對都市文明的敵意和仇恨。他在評價都市文明的時候，缺乏最起碼的公正和冷靜。他通過詛咒，把都市描繪成一個可怕的地獄。
關於鄉村
鄉村多麽美啊!清新的空氣，廣闊無垠的天地，無須支柱撐起的天穹玉宇，光輝明亮的日月星辰，還有良知、理想和典範，這一切都是道德規範的根本。不用怕警察、法律、監禁和罰款，無拘無束，不用聽任何人瞎指揮，耳邊不再有吱哇亂叫的警笛聲，眼前也不再有強令執行的指示牌，沒有摩肩擦背、熙熙攘攘，不用排隊，也用不著等候，甚至連手表也不用看。鄉村廣闊無垠，讓人心曠神怡。那種美妙的天地使生活由於沒有了城市那種熙來攘往、擁擠不堪的狀況而變得舒適、寧靜。在鄉村，月亮意境深邃，天空引人入勝，地平線魅力無窮；還有日出、日落、晚霞和薄暮，是那樣壯觀和瑰麗。
卡紮菲《鄉村啊，鄉村……》
●點評：如果說，城市在卡紮菲的眼裏是地獄，那麽，鄉村在他的筆下則是天堂前者是絕對的惡，後者是絕對的善；前者是絕對的醜，後者是絕對的美。鄉村是一個和諧而歡樂的世界。
關於群眾
我多麽喜愛群眾自由自在，無拘無束，掙脫了束縛手腳的桎梏，又沒有頭領、主人管製，在曆經苦難之後，是歡呼、歌唱。但是我又多麽害怕群眾，對他們疑懼不安。我愛群眾，就像愛我父親一樣；可我又怕群眾，也像怕我父親一樣在一個沒有政府管轄的貝都因人的社會裏，有誰能阻止一個父親對他的一個兒子進行報複？是啊!他的孩子們是多麽愛他!可是同時又是多麽怕他!就是這樣，我愛群眾，又怕他們；就像我愛父親，卻又怕他一樣。
卡紮菲《逃往火獄》
●點評：他感覺到了握有極權的統治者與人民的矛盾和衝突，但是，他沒有能力揭示這些矛盾和衝突的成因，也沒有解決這些問題的能力。沒有認識到這樣一個基本的事實：正是製度的殘缺造成了權力的任性妄為，而權力的任性妄為又引發了普遍的不滿和強烈的仇恨，點燃了群眾複仇的火焰。
(摘錄：朱桂英 點評：李建軍)
聽說，你曾是廣袤的沙漠上看星星的憂鬱少年，自由不羈；聽說，你喜歡騎駱駝不喜歡坐高級轎車，你喜歡帳篷不喜歡豪華宅邸，親民樸素；聽說，你講話從不用講稿，口若懸河，慷慨激昂；聽說，你從革命英雄一路奔至堅決不下台的烈士。
好吧，現在你四麵楚歌，人生總是充滿風雨陰晴不定，強勢如你，也在所難逃。富貴權勢，終如過眼雲煙；而文字卻不一樣，寫下就是永恒。嗨，老卡，讓我們談談你的小說吧！
【卡紮菲是利比亞作協的名譽主席，他的小說，在利比亞國內曾人手一本。】
新京報：你是怎麽發現卡紮菲的小說的？
周百義：出版卡紮菲小說前，我們曾出版了利比亞作協主席法格海的小說《一個女人照亮的隧道》。小說出版後，我們在利比亞駐中國使館舉行了首發式。會間，法格海告訴我，擔任利比亞作協名譽主席的卡紮菲，在其國內也出版了一本小說集。這樣，出版了《卡紮菲小說選》。
新京報：當時，你覺得《卡紮菲小說選》的出版價值是？
周百義：我們當時還出版了薩達姆的小說。因為那個時候認為，國內讀者對他們也有一定的興趣，像他們這樣的政治領袖竟然涉足文學，多少會勾起人的好奇心。但最後都賣得不好。
新京報：賣得不好的原因是什麽？
周百義：嗬嗬，因為卡紮菲的小說寫得不像小說，沒故事、情節、人物這些小說的基本因素，語言也不優美，又沒有知識含量，裏麵所包含的思想，也不是國內讀者能理解的。又不是傳記，讀者可以窺探他的人生。我們可以拿奧巴馬的演講錄來做對比，奧巴馬的文章，有激情，有思想，容易被人接受。卡紮菲的小說像癡人囈語，可讀性不強。所以就賣不動了。
老卡，你的小說究竟怎樣
【我們可以用文學標準去評論卡紮菲的小說嗎？兩位文學評論者給出了不同的思考方式和思考結果】
新京報：你怎麽看卡紮菲小說的文學價值？
李建軍：任何人，無論他是一介草民，還是至高無上的統治者，一旦進入文學的領域，一旦被稱作作家，那就必須用文學的尺度來衡量他。文學是一個絕對平等的世界，它所推崇的美德是寬容，它所讚賞的認知世界的態度是客觀和誠實。誰要想在文學世界獲得榮耀，誰就必須首先把自己當做一個謙虛、仁慈和誠實的人，就要對他人和生活保持一種包容和同情的態度。
李雲雷：卡紮菲小說的價值，主要是它體現了利比亞社會劇烈變化，以及相應的情感、思考、情緒的劇烈變化。利比亞的現代化過程非常短，是從部落製社會，一下子跨越到現代化社會，其社會生活的各個方麵都會發生極大的改變，卡紮菲那一代人，他們的情緒、思想都處於非常激蕩的狀態。
李建軍：卡紮菲淋漓盡致地發泄著他對都市文明的敵意和仇恨。他通過詛咒，把都市描繪成一個可怕的地獄。將複雜的事情簡單化，將相對的差別絕對化，乃是那些偏執有餘而理性不足者的共性。與對城市的徹底否定形成鮮明對照的，是卡紮菲對鄉村生活的誇飾過度的美化。
卡紮菲是以一種簡單化的方式來認知和敘述生活。在他的小說裏，我們可以看到，可怕的自大和狂妄，如何扭曲了一個人的內心，又如何限製他用真正文學的方式表現生活。
透過小說，看到怎樣的你
【任何一部文學作品裏，都有兩個形象體係，一個是與作為人物的他者有關，一個與作為“自我”的作者有關，作者在塑造人物形象的同時，也在塑造自我形象。】
新京報：以文窺人，你當時讀了卡紮菲的小說，覺得卡紮菲是怎樣的人？
周百義：從小說裏麵，並不能看到完整的卡紮菲吧。他是否像真正的作家那樣真誠地寫作，我的印象是，他是一個很狂熱的人，一個強烈的理想主義者，不幸的是，他的理想和獨裁發生了關係。
李雲雷：他是一個雄辯張揚，強有力的人。但從他後期作品來看，他是一個處於社會矛盾與思想矛盾中的人，在不斷反思。並沒有命運在我手中的那種強勢。
李建軍：小說裏的卡紮菲，是一個過於自信和自大的人；他缺乏與世界對話的能力，缺乏幽默感和可愛的性格。他的思想和情感都是簡單的、缺乏深刻性和現代性的。他表現了自己的政治理想，也表達了自己對生活的困惑，但是，他的理想是“後視”的、反現代性的。
- 受訪者簡介
周百義 長江文藝出版集團總裁，《卡紮菲小說選》出版人。
李雲雷 中國藝術研究院的研究員，文學評論家。
李建軍 文學博士、學者、批評家。做過大學教師和出版社編輯，現在中國社會科學院文學研究所從事研究工作。
關於城市
城市是一處生活的聚集地，人們發覺自己是不得不在其中的。沒有一個人居住在城市裏是為了消遣，而都是為了生活，為了追求，為了勞動，為了需要，為了那個迫使他不得不在一個城市裏生活的職務。
城市生活純粹是一種蛆蟲式的生活。人在其中毫無意義、毫無見解、毫無思考地活著和死去。人不論活著還是死去，反正都是在一座墳墓裏。在城市裏沒有自由，沒有舒適，也沒有清靜。到處除了牆還是牆。
卡紮菲《城市》
●點評：卡紮菲淋漓盡致地發泄著他對都市文明的敵意和仇恨。他在評價都市文明的時候，缺乏最起碼的公正和冷靜。他通過詛咒，把都市描繪成一個可怕的地獄。
關於鄉村
鄉村多麽美啊!清新的空氣，廣闊無垠的天地，無須支柱撐起的天穹玉宇，光輝明亮的日月星辰，還有良知、理想和典範，這一切都是道德規範的根本。不用怕警察、法律、監禁和罰款，無拘無束，不用聽任何人瞎指揮，耳邊不再有吱哇亂叫的警笛聲，眼前也不再有強令執行的指示牌，沒有摩肩擦背、熙熙攘攘，不用排隊，也用不著等候，甚至連手表也不用看。鄉村廣闊無垠，讓人心曠神怡。那種美妙的天地使生活由於沒有了城市那種熙來攘往、擁擠不堪的狀況而變得舒適、寧靜。在鄉村，月亮意境深邃，天空引人入勝，地平線魅力無窮；還有日出、日落、晚霞和薄暮，是那樣壯觀和瑰麗。
卡紮菲《鄉村啊，鄉村……》
●點評：如果說，城市在卡紮菲的眼裏是地獄，那麽，鄉村在他的筆下則是天堂前者是絕對的惡，後者是絕對的善；前者是絕對的醜，後者是絕對的美。鄉村是一個和諧而歡樂的世界。
關於群眾
我多麽喜愛群眾自由自在，無拘無束，掙脫了束縛手腳的桎梏，又沒有頭領、主人管製，在曆經苦難之後，是歡呼、歌唱。但是我又多麽害怕群眾，對他們疑懼不安。我愛群眾，就像愛我父親一樣；可我又怕群眾，也像怕我父親一樣在一個沒有政府管轄的貝都因人的社會裏，有誰能阻止一個父親對他的一個兒子進行報複？是啊!他的孩子們是多麽愛他!可是同時又是多麽怕他!就是這樣，我愛群眾，又怕他們；就像我愛父親，卻又怕他一樣。
卡紮菲《逃往火獄》
●點評：他感覺到了握有極權的統治者與人民的矛盾和衝突，但是，他沒有能力揭示這些矛盾和衝突的成因，也沒有解決這些問題的能力。沒有認識到這樣一個基本的事實：正是製度的殘缺造成了權力的任性妄為，而權力的任性妄為又引發了普遍的不滿和強烈的仇恨，點燃了群眾複仇的火焰。
(摘錄：朱桂英 點評：李建軍)
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