今天城裏對 723 事故的爭論 (前的在後)

梁山sl 發表評論於 2011-08-09 20:32:13
答陸上車禍從沒有失蹤者名單之說 - 西藏拉日公路重大車禍死亡人數增至14人 2人失蹤
http://society.people.cn/GB/1062/5987281.html

京珠高速車禍35名失蹤者近百家屬信陽尋親
http://ahtv.cn/news/guonei/beijing/2011/07/2011-07-25539811.html

雲南永善車禍失蹤者遺體找到 死亡人數已12人
http://119.cctv/news/jizheguanzhu/1/200903/25-25376.html


nyjs06
發表評論於 2011-08-09 19:21:48
我讓你舉出一個陸上車禍公布失蹤名單的例子 - 你舉出一個不就可以證明你沒有傳謠了嗎?什麽叫“語無倫次”?你分清“一般常識”和“具體案例”之間的關係了嗎?動車事故中沒有失蹤名單可公布需要我的支持嗎?你隻要舉出一個“陸上車禍公布失蹤名單”的例子,古今中外都可以,不就證明那謠傳的失蹤名單也是有點存在的理由了嗎?何必繼續你的文字獄呢?

就在辯論的當口,“專說真話”又給我們現實地示範了一下什麽叫離奇的謠言。“專說真話”真是個絕妙的諷刺。就像經常收到的英文電郵郵件騙局,一開頭都會說,“千萬別把我的郵件當垃圾,千萬別把我的郵件當謊言,我可是實實在在地告訴你一筆千真萬確的遺產,需要你去繼承,總額1,200,000,000.......”而這個“專說真話”所傳離奇謠言用的正是這一招。


專說真話
發表評論於 2011-08-09 18:57:42
動車追尾撞擊事故實際死亡259人 - ● 從頭到尾都是人禍造成的
7 月23日晚8點27分,北京南至福州的D301次列車與杭州至福州南D3115次列車發生追尾事故。說是追尾都不符合實際,D3115次列車被調度命令原地停車,讓D301次列車加速超過,結果後麵的車沿著前麵行駛的車的軌道加速前進,撞上了前麵的車。D301次列車第1至4節車廂脫軌,從30米的高架橋上墜落,年輕的司機當場死亡。遵命等待超車的D3115次列車第15、16節車廂被衝撞脫軌。後來司機癱在地上,說,“這輩子永遠不再開車!”
剛才還在說笑的乘客,有的摔得血肉模糊,有的已經殘肢斷臂,這一切都發生在瞬間。
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高速行駛的兩車相撞後,8點50分援救人員來了,但排成兩隊,靜靜等待領導講話。傷者說40分鍾之內沒有任何人援助,而且也不許聞聲趕來的民眾援救。
地震的救人黃金時間是72個小時,但在動車事故發生後僅僅6個小時(24日淩晨2點左右)就停止搜救,說儀器檢測車廂內沒有生命跡象,也就是沒有活人。但在這道冷血的命令下達14小時後,又發現了在殘骸中等待近20個小時的年僅兩歲零八個月的小女孩項煒伊,她被搶救過來說以為媽媽不要她了!她的父母均遇難,但身上傷勢很輕。而另一個停止呼吸的三歲男孩身上沒有傷,20個小時的等待使他窒息而死。還有多少人是斷肢斷臂血流盡而死的。
溫州市特警支隊長邵曳戎表示,他在24日下午接獲指令,要求將撞毀車廂吊起來,並放到橋下來清理,但遭他拒絕,認為仍有機會找到生還者,並堅持要在鐵軌上原地清理。邵曳戎說:“我這麽堅持,也有壓力的。”結果真尋找到一個兩歲半的女孩。
鐵道施工隊趕到後,他們不是救人第一,而是銷毀證據第一!他們趕緊把摔得血肉模糊的屍體和摔斷的殘肢斷臂都放在第一個車廂裏,這一節車廂連著車頭,前半部已經被摔爛了。鐵道施工隊破壞車體,肢解車體,掩埋車體,掩埋人和物……
他們把高高架在高架橋與地麵之間的車廂,用挖掘機鉤下來,重重地摔在地上,進行第二次謀殺!
當局宣布領取賠償金要憑火化證明,可是鐵道施工隊用7、8個挖土機挖了一個很深的大坑,把死去的乘客和行李統統就地埋了,讓家屬連屍體也看不到,領不到家屬遺體,怎麽火化,又如何領取賠償金?
7.23 事故遇難家屬爆料:鐵道部對外宣稱賠償50萬,但實際隻給17.5萬:協議賠50萬,實付17.5萬,鐵道部負責人解釋,扣除20萬喪葬火化費,3萬運屍費,5萬醫院停屍冷藏費,2萬家屬接待開銷費,2萬救援現場飲料費,5千元裹屍塑料袋成本費。這還是能看到遺體的家屬。
“誰讓你鐵道部消耗裹屍塑料袋成本費、喪葬火化費、運屍費、停屍冷藏費、家屬接待開銷費、救援現場飲料費的???我們的家人出門時都是大活人,就是上了你們的死亡動車才沒的,你們還向我們要錢!!!”
在 7.23溫州動車慘劇中,遇難者50萬元賠償金中其實是包含了火車票價2%的“人身意外傷害強製保險費”。鐵道部從1951年開始至今實施按火車票價2% 提取“人身意外傷害強製保險費”的規定,費用歸鐵道部自己使用。僅1999年至2010年11年間,從乘客身上收取的費用就高達超160億元,並且去向不明。
中共鐵道部宣布,雷電導致前車停火,後車才會撞上。電訊部門出來辟謠說,沒有雷電,也沒有停電。遵命停車的D3115次列車司機證實了這一點,他說,“我這一生都不會再開車了,我沒有責任的。當時我說(那輛車)能過去
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的,(我們車)應該走的,但他非要讓我停!”
從頭到尾都是人禍、都是謊言。
● 李長春命令中宣部盡一切力量禁止動車真相報導
江的鐵杆兒親信李長春是中共中央政治局常委,在政府沒有任何職稱,但主管黨政宣傳口,淩駕於一切宣傳部門,中宣部就是一個。
7月24日開始,傳中宣部連續下發禁令著手為報道溫州動車追尾事故降溫。
中宣部通知各媒體稱,“溫州動車追尾事故,各媒體要及時報道鐵道部發布的消息,各地媒體不派記者去采訪,特別是要管好子報、子刊和網站,不要鏈接高鐵發展相關信息,不做反思性報道。”
另一禁令則要求,“1、死傷數字以權威部門發布為準;2、報道頻度不要太密;3、要多報道感人事跡,如義務獻血和出租車司機不收錢等等;4、對事故原因不要挖掘,以權威部門的發布為準;5、不要做反思和評論。”
中宣部向多家媒體發出了以“新華社報道為準”的死命令,除了直接指令記者的報道方向外,中宣部還采取“引蛇出洞”的方法,通過向媒體施壓,點名要求召回記者的辦法,為此事報道降溫。
7 月24日,中宣部召開動車新聞發布會,有多家派出記者,會議組織者通過這場發布會的簽到名單,收集出席記者名單與從業媒體,並上報中宣部相關部門。隨後,中宣部官員就打電話給報社的主管單位,要求召回記者。詭異的是,這些電話“不是直接打給報社,還不準問是哪個部門、哪個人打的電話。關鍵是無條件服從。”
● 到了全國的空氣點根火柴就可以燃燒的時候
溫州火車脫軌後,鐵道部門作為相關部門第一時間就是要查明原因,但草草救援、草菅人命以及就地掩埋火車頭殘骸的決定都來自北京,來自北京的指令是 “把影響降到最低”。消息傳出後,麵對血淋淋的慘劇,全國人民憤怒到了極點。一些人把矛頭指向胡錦濤和溫家寶。
全國的空氣點根火柴就可以燃燒。
7月28日,正在生病的溫家寶出現在車禍現場記者會上,他稱自己抱病前來,並借記者的提問,特意公開澄清自己和胡錦濤二人與“埋車命令”沒有任何關係,且給出證人──鐵道部負責人。
溫家寶表示,在事故發生以後,“胡錦濤當即指示要把搶救人放在第一位,我得到這個消息立即給鐵道部負責人打電話,他可以證實我隻說了兩個字,就是救人!”“鐵道部門有關方麵是否做到這一點,要給群眾一個實事求是的回答!”
這是溫家寶當總理以來,第一次親赴出事現場,不再用讓別人漫天解讀的“仰望
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星空”之類的詩情畫意的語言來講話,他直接了當的澄清他和胡錦濤都沒有如此冷血,他們下了“救人”的命令,但鐵道部不執行!
鐵道部執行的是江的侄女婿周永康的魔鬼命令。劉雲山執行的是李長春的命令。
胡溫感到問題的嚴重性,第一次在媒體麵前直麵江家幫,直接戳破他們把責任栽到自己頭上的陰謀。
胡溫早就應該這麽做。

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動車追尾撞擊事故實際死亡259人,傷183人,失蹤154人

“車廂已經被壓扁了,像紙一樣。我們知道,兩車追尾,後麵的動車撞擊到前一輛動車,掉下去的三節車廂都是壓過了16號車廂然後掉下橋去的,而那節懸掛在橋上的車廂也相當於壓過了16號車廂滑下去的。“
這直接印證了此前推特上的有心人提醒:死傷最慘的不是墜下橋的那幾節車廂,而是D3115動車的第十六號車廂。
在橋上無大型機械的情況下,要從這節車廂中徹底搜尋死傷者之難----上文**的話就提到:他們使用的切割機幾個小時才能切下一塊車廂鋼板。 。 。可見區區一天的救援時間根本遠不足夠,但上麵居然已經下令他們放棄! ----然而就在他們拒絕停止援救之後的那次搜救中,仍有七具遺體和一個生還孩子(小伊伊)被抬出,可見上麵所做的這個放棄援救吊下車廂前決定之草率!因為之前16號車廂內部根本無法有效檢查搜救,一定有大量死傷者在內。如果不是**隊長據理力爭,小伊伊的生存空間也一定會因車廂的被吊下震蕩而不複存在!
下麵就進入正題:為什麽我看了上述文章後,就基本上能得出科學結論:溫州動車追尾事故死亡人數肯定不止39人呢?
首先,動車車廂滿員至少60人吧(據說還常有超員),事發時兩車據說都基本滿員。 。 。那麽整個16號車廂先是遭撞,然後被幾節車廂從上麵砸下壓過,後半完全被壓扁成紙狀,前半也矮了一大半根本不成形,這種情況至少一大半人定死無疑!也就是僅此車廂死者人數就很可能有50-60人,即使該車廂不滿員,死亡人數也至少30多人。加上其他車廂已確定的死者至少15人(詳細名單見後),官方公布的死亡數字顯然大有縮水。
其次,根據那篇報導中**隊員和隊長的說法,他們從該車廂先後找到至少19具屍體(隊長說拒絕撤離前已經從16號車廂抬出12具,**則說第三次救援時在發現小伊伊前抬出了7具屍體)其中沒有一個活人。 。 。從16號車廂的損毀情況看,事發後生還者自己能從中爬出幾乎沒有可能(前麵和15號連接處被完全撞壞甚至拱起成人字,後麵則完全被壓扁在後車5號車廂之下)!這也就是從另一個角度證實了16號車廂在事故中除受天使保護的小伊伊外,極少可能再有活人。
第三,那位懷孕妻子及母親等四名親人遇難的戴孝親屬楊峰公開對jizhe投訴:他的四名親人屍體全是在停止援救後被找到的,其中兩名更是在16號車廂已經被吊下橋後找到的。 。 。這也就是說除了前麵**找到的19具屍體外,16號車廂至少還有2-4名死者,這樣D3115動車16號車廂之確定死者總數至少已有21-23名!注意這還是假定這節根本沒有經過徹底搜救的車廂被吊下橋後,除了楊峰親人外並無其它屍體被發現。
-----換句話說,其它掉下橋三節車廂(D301車的1,2,3車廂)、一頭掉下的一節車廂(4車廂),以及已經確認至少有一人死亡的D3115動車15號車廂,包括D301司機在內。 。 。加起來死者人數絕不能超過16-18人,否則官方公布的死者數字就不夠用了!從現場照片看,三節滿載車廂高速碰撞後淩空墜下至少20米的高架橋,現場照片顯示已經嚴重變形,結果每車廂隻死5-6人也就是,滿載十分之一的人?這是極不可能的,每一個有駕車經驗的人都應該不難想像以時速80公裏(姑且相信官方的“D301緊急刹車減速了一半”之說法)撞車後翻下二十多米高架橋自己的存活概率,以往類似的客車翻下幾十米深溝事故,死者比例都占大半。
目前官方公布的死者名單非常奇怪地沒有注明死者所在車次和車廂號(按理說這是最沒有道理的,我懷疑是害怕有接觸了個別車廂死者人數內情的人尤其jizhe從中發現破綻)? ?但我經過一些人肉搜索和背景調查,發現其中至少有15人可確認不在16號車廂上。 。 。換言之,餘下大概不知車次車廂號的十名死者,必須基本上都是D3115動車16號車廂的死者才是!假如不是這樣的話,官方公布的死者人數一樣會穿幫。
目前我可以確認的不在D3115動車16號車廂上的死者名單如下(目前為15人)----潘一恒(D301司機)、曹爾新(美籍)、陳增容(美籍)、朱平、陸海天、郝乃剛、趙利鬆、毛菲菲、蘇孝圖、黃雨涼、卓煌、胡維鵬、金顯眼、金楊鍾、李建忠。 。 。其中,李建忠是死於D3115第15號車廂,其餘全部死於D301動車。
目前其他渠道公布的D3115動車16車廂死者則有13人,其餘大約10人則不清楚具體車次和車廂號,他們的名單是:陳怡平、徐佩佩、陳怡潔(媽媽張冬梅)、某意大利女郎、曾國鈞、陳財發、林焱、甘露、張秀燕、鄭杭征目前網友們搜集整理了受難者人員信息和家屬聯係方式,歡迎知情網友提供他們的車次和車廂號信息。
----根據我前麵的分析,16號車廂已經確定死亡21-23人,加上至少15人死於其他車廂,已經有了36-39人。因此剩下的這10人中,如果有超過1-3位並非死於16號車廂,則簡單的加法就告訴我們:真正的死亡數字肯定不止官方公布的39人!
----另一方麵,16號車廂的死亡人數如果略微超過,達到25人,則總死亡人數也馬上突破40,官方數字再次穿幫!前麵我分析過:從16號車廂一半被完全壓扁,一半被毀得不成形,無人似能逃出,救援人員幾乎沒有發現生還者。 。 。等線索看,該車廂死者比例一定極高。因此除非該車廂事發時一半是空的(隻有30名乘客左右),否則死25人以下也極不可能。
最重要的一方麵。東方衛視曾說記者丁桃曾說過死亡人數為76人,而現在這個可愛的女人已經被和諧了。
總之,根據現場救援**的親身說法,以及死者家屬楊峰的投訴,我們完全可以確認16號車廂至少死了21-23人(楊峰兩名親人雖在停止搜救後被發現,但仍有一線可能剛好是被前述**發現的,所以不得不也給出21人這個數字),同時我們也可以確認其他車廂至少死了15人。 。 。鑒於這兩者加起來已經達到36-38這個數字,距官方公布的39人死亡數字隻有1-3人的差距,隻要我們可以基本證實16號車廂死了25人或以上(比如當時滿員60人等)、或者我們發現其他車廂死了18人以上,則官方公布死亡數字將立即穿幫,而且從數學角度已經不可救藥。而這兩點恰恰又是最合乎常理的:很難想像毀成那樣的16號車廂會隻死25人,也很難想像墜下20米深橋下的三節半車廂加起來會隻死16人(除去司機和15號車廂的一名死者)。
謝謝轉發、討論、批評此文!
一個強盛的國家
開放槍支都不會被顛覆
一個虛弱的政體
買把菜刀都需要實名
一個人性的國家
總統會逐一念出遇難者的名字致以哀悼
一個冰冷的政府
遇難人數從來都是高度機密
一個自由的國家
記者可以將內閣大臣追問到滿頭大汗
一個禁錮的體製
官員則告訴記者
信不信由你
反正我是信了!!


梁山sl
發表評論於 2011-08-09 18:52:12
誰的智商出問題? - “不可能太多”、“被失蹤時間不可能太長”,“即便有也不可能太多”,“可能沒有”。

你不覺得你自已語無倫次嗎?

這就讓你支持官方的說法“根本沒有”嗎?

想清楚再答也不遲。


nyjs06
發表評論於 2011-08-09 18:16:36
我說你這種智商,成不了氣候,沒錯! - 我說的是一般常識,“不可能太多”、“被失蹤時間不可能太長”,既含“即便有也不可能太多”,也含“可能沒有”。根據這個一般常識,公眾很容易判斷所謂“失蹤”名單的真偽。你聽說過多少陸上車禍公布“失蹤”名單的嗎?請舉個例子。那麽具體到這起動車事故,我之所以給出一般常識的“不可能太多”,就是考慮到會不會有幸存者倉猝逃離現場的情況。現在看來基本上是不可能的。因為有關部門已經對謠傳的所謂“失蹤者”名單上的29位統統作了交代。此外,文中“為保護當事人個人隱私,詳細的名單不便公布”,也是符合國際人道法的,請不要再興文字獄喲?

你呀,整個一文革打手形象!盡管反共,但思維方式還停留在60年代,完全秉承了文革的衣缽,所以你等搞什麽“民主”,都是假民主,是“舍得一身剮敢把皇帝拉下馬”的造反式民主;你等追求的“自由”也是“一個階級推翻另一個階級”式的“四大自由”。從你對我大興文字獄的方式就能看得出來。自重吧!


梁山sl
發表評論於 2011-08-09 17:29:46
樓下謬論連篇,最後讓本人引用你一段話回擊你自己 - ————車禍又不是地震,也不是海難,沒有可能埋在地下或沉入海底而失蹤的,一時未統計到的乘客不可能太多,“被失蹤”時間也不可能太長,這是常識,是你等強詞奪理就能把謊言重複千遍而成為“真理”的嗎.————

講來講去就是應該有失蹤者名單,那怕名單有效期有多長的時間。


nyjs06
發表評論於 2011-08-09 15:42:58
對生命的態度,就是一見動車流血事故就精神亢奮? - 網上所謂“失蹤”名單究竟是不是造謠,不是證據確鑿嗎?如有新證據,盡管提出,繼續傳謠、信謠除了愚蠢和惡意,還能如何解釋?

車禍又不是地震,也不是海難,沒有可能埋在地下或沉入海底而失蹤的,一時未統計到的乘客不可能太多,“被失蹤”時間也不可能太長,這是常識,是你等強詞奪理就能把謊言重複千遍而成為“真理”的嗎?

既然上綱上線到“對生命的態度”,那我倒要問問,難道有人真的相信那些借動車事故的“淋漓鮮血”要挾“高鐵”、要挾政府的貓哭耗子真的是珍惜生命嗎?真正罔顧生命,希望動車流血的是誰,想過沒有?難道心係高鐵的人們不為動車流血事故感到悲痛,反倒是那些企盼高鐵完蛋、一聽動車出事便精神亢奮、幸災樂禍、最好讓他們見“血”的“擋車螳臂”真的在為流血事故傷心嗎?

應該說,絕大多數良心未泯的華人是關切生命,希望“高鐵”安全發展的,有的企盼它技術更完美、管理更民主、更科學、更法製。但是,極個別人的心態還是有問題的。一有故障,他就會興奮不已。如果發生事故,他更會幸災樂禍。他對動車事故中的“淋漓鮮血”有一種莫名的嗜好,貓哭耗子以後可以抬棺擋車、增援螳臂。因為他關心的不是事故的原因和高鐵的安全,而是“中國高鐵神話至此終結”,中國走向崩潰。

“無臂螳螂戚戚夢,不盡動車滾滾來”中的“無臂螳螂”所指絕對不是那些善意批評“高鐵”、批評政府救援不力的網人,而是特指一群為看“高鐵”完蛋,企盼動車事故再頻點、再大點、死的人再多點的一群“恐高症”患者。如果你隻是希望中國“高鐵”更人性、更安全、更正點、更舒適、管理更民主、更科學、更法製的話,那你就大可不必對號入座。


jinzhengnan
發表評論於 2011-08-09 14:58:25
中國政府宣傳喉舌經常“辟謠”張張嘴 - 中國政府利用專製手段阻礙真相的傳播,剝奪人民的知情權。來自群眾的“造謠”往往是受害者長期艱苦上訪申冤以及維權人士冒著危險調查實情所公布的消息。而政府機器則竭力打壓,迫害正義人士,政府的宣傳部門則編造謊言,渾邪視聽,這是中國專製政府的特色


梁山sl
發表評論於 2011-08-09 14:43:07
真的“造謠張張嘴,辟謠跑斷腿”了嗎 - 這件案,看不出有誰“造謠張張嘴”,真名實姓能讓你去調查就不是造謠,“辟謠跑斷腿”,有這麽落力嗎?

講來講去都是對生命的態度問題,當你有一種死了人不礙是理賠十七萬的心態,很自然就把乘客的生命視如白老鼠。請算一算,一組動車幾百乘客,每人付你幾百元車費,總共十幾萬一程路,而你隻用一個司機,他開一程也不過一百塊人工,司機據說經常加班加點,疲勞駕駛,如果用兩個司機一班就把意外的機率減少很多倍了,鐵路部不幹,隻求利潤最大化。

政府和支持者一口咬定網民提供名單是造謠,可以看出他們本身是把自己放在民眾的對立麵,如果有一點兒責任心,你應該感謝網民的熱情,盡一點力去核實一下,如果證實名單有誤,亦是謝天謝地的事,而不是因此而對提供者冠以造謠的罪名。

從態度上看,官方的答複和這位官媒(人民日報)記者的調查報告是輕率的。

到今,各位看官有沒有發現,官方一直來都沒有公報當時的乘車人數。


nyjs06
發表評論於 2011-08-09 14:21:52
車軲轆話就不用再說了吧? - 這不又回到原始交流上了嗎?英國不是獨裁政府吧?騷亂怎麽發生的?寧願聽信非政府傳言,而不信你的那個所謂“非獨裁政府”。車軲轆話不想重複了。總之,中國政府在處理危機方麵比英國政府更負責,國民素質也是高的,沒人聽信港媒謠言,沒有釀成英國式騷亂,事實勝於雄辯。

“民主”的英國政府失信於民,才發生了騷亂,所以隻能靠警察維穩?中國能夠效法這樣的民主國家嗎?世界上能找到第二個國情類似中國,可資中國效法的模式嗎?印度?不錯,人口眾多,資源匱乏,國情類似中國。有人要中國放棄“摸著石頭過河”“走現成的橋”,那就是向國情與中國類似的印度看齊,搞民主。印度這座“橋”就是前殖民主英國留下的通往暴亂、動亂、恐怖襲擊不斷的鬼門關。請君入甕!

為人進出的門緊鎖著,
為狗爬出的洞敞開著,
一個聲音高叫著:
爬出來吧,給你自由!
我渴望自由,
但我深深地知道——
人的身軀怎能從狗洞子裏爬出!
我希望有一天,
地下的烈火,
將我連這活棺材一齊燒掉,
我應該在烈火與熱血中得到永生!(作者:葉挺)


梁山sl
發表評論於 2011-08-09 13:40:29
樓下的最大問題是把這個政府和一般的政府相題並論. - 你的政府是一個獨裁政府,不是民眾選出來的,從來都不會向民眾負責,什麽你明我暗的說法簡直是胡扯,還說民眾智商低,智商低恰巧是這種自以為是的人。

今次的災難,民眾的自救和互相幫助體現了人性的光輝,反是鐵路部高層和中央的所作所為強奸著世人的眼球,把民眾還剩下的對政府的丁點信任也消費殆盡。


nyjs06
發表評論於 2011-08-09 12:52:21
官家媒體可能會代表政府表態 - 有時也不一定,如果政府內部有了不同的聲音,媒體也是個晴雨表,所以我曆來主張以政府表態為一手資料進行情報分析,當然這隻適用於擁有一定智商的。但是,至少政府在明處,非政府、反政府在暗處;明處易受攻擊,必須對其轄區的社會穩定與公民福祉負責,而暗處對誰都不必負責,可以為所欲為而不負任何責任。如果吃政府飯的和不吃政府飯的都有“中立”或“不中立”、“公正”或“不公正”的嫌疑,那麽可以說吃政府飯的必須負責,而不吃政府飯的則不負責任。尤其是某些港台及海外華文媒體,簡直可以說對大陸社會及其公民“極不負責”。與“微博”就更別提“責任”二字了。幸好現在文學城不再直接從“微博”傳謠了。值得鼓勵!


jinzhengnan
發表評論於 2011-08-09 12:34:30
中共官養媒體人民日報假話滿天飛 - 在中國,官家媒體專以說假話大話來取寵,央視、人民日報更是胡吹海侃,為政治需要而肆意歪曲事實


nyjs06
發表評論於 2011-08-09 11:28:41
沒錯,“我就算說(造)了,你敢寫嗎?” - 不敢,別說《人民日報》不敢,就是CNN也不敢,就《蘋果日報》、《明報》、《明鏡》、《多維》敢。最多再加jingzhengnan。


笑談今古
發表評論於 2011-08-09 11:23:18
TO:樓下 - 《人民日報》等官媒根本就不是所謂媒體,他們自稱為喉舌,也就沒有媒體的真實性,準確性,及時性等特征。既是喉舌,就是受大腦控製,大腦有病,喉舌就說不出人話了。


jinzhengnan
發表評論於 2011-08-09 11:09:14
民眾訴求正日趨強烈 - 中國在發展,宏觀經濟總量提升的同時,民眾的民主意識和訴求顯然也日趨強烈,而媒體既是一種社會監督力量,也是反映民聲的重要平台,因此媒體似乎麵臨 著越來越大的雙重壓力。眾所周知,內地的電視頻道在每晚七點鍾幾乎就變為一個頻道了,那就是央視的《新聞聯播》,數十年如一日。然而,“領導很忙,祖國發 展很快,外國很亂”─民眾給予其這種叁段式概括,顯然極盡嘲諷。作為黨報的《人民日報》或許因為改變了它的作文定式(居高臨下),幾篇平民角度的評論刊發 之後,網路上便有了“《人民日報》說人話”的驚呼了。這些都清晰地向我們傳達出了這樣的訊息:民眾需要真正意義上的媒體,媒體也需要向它的塬本特性 回歸。


jinzhengnan
發表評論於 2011-08-09 11:07:48
吃政府飯媒體的尷尬 - 在內地,大家都知道國內記者在百姓心目中的這種尷尬形象,盡管近些年也有一些進步,但毫無疑問,要徹底擺脫這種尷尬形象,並不是中國記者的自身努力所 能做到的,這牽扯到體製問題─“你們這些吃政府飯的媒體”這句脫口而出的話就準確地給出了問題的答案,即媒體是政府的媒體,而非真正意義上獨立營運的媒體 產業。在這樣的特殊媒體生態下,記者以及他們所供職的所謂媒體顯然承受著兩種力量的夾擊,一種是管製他們的政府(或者政黨),另一種就是民眾(媒體受 眾)。從另一個角度來看,中國記者以及他們所供職的所謂媒體就同樣顯得頗為尷尬,即一邊是“你們這些吃政府飯的媒體”不得不“吃政府的飯,替政府說話”, 也就是做宣傳工具,另一邊就是這些記者和媒體需要做它的基本功課─客觀報道新聞和真實反映社情。河南的那位官員曾質問記者“你是準備替黨說話,還是準備替 老百姓說話”,上述這位動車事故受害者家屬抱怨國內記者“我就算說了你們敢寫嗎”,就都是這種尷尬情形的具體表現。


nyjs06
發表評論於 2011-08-09 10:26:30
所以我說那是記者利用話語時間差編造的謠言 - 首先,那篇報道僅僅是路人的陳述,即“道聽途說”,未經刑偵機構確證的都是“道聽途說”。如果你智商還可以,除非記者說“警務報告顯示”,你能全信“據報道”、“據旁觀者說”這種說法嗎?事實上後來鐵路部門已經辟謠,小女孩得救正是全力搜救過程的一部分,反而證實了搜救工作的完整性,所謂“宣布無生命體征以後12小時以後得救”的說法是沒有法律依據的。

這記者的貓膩就在這兒:

>>--- 當記者問“為何宣佈出事車廂未再發現生命跡象12小時以後,還有人活著?”鐵道部
>>發言人說“隻能說是奇跡,信不信由你”。(原話究竟是否如此,待查)

這叫“預斷有罪”的陷阱式問題。預設有罪已經包含在問題裏了,而發言人沒有覺察,在鎂光燈下缺乏經驗,中套了。如果這個問題是請求確認傳言真假的,那就應該這麽問:

“據說就在貴部宣佈出事車廂未再發現生命跡象12小時以後,還有人活著,是否確有其事?”

這個“謠言”是提問記者編造的,而不是政府造的。政府發言人隻是經驗不足中了圈套,無意中肯定了“謠言”為“真”,這不能算政府造謠,隻能算這位記者懷有惡意,而且缺乏專業素養。從專業角度講,這樣提問叫“誘供”,有違職業道德,客觀上起到了造謠、傳謠的作用,應該追究其行政責任。


笑談今古
發表評論於 2011-08-09 10:03:22
如果你的記憶沒有出問題,應該能記起 - “慘劇發生在23日晚上8時,至24日淩晨4時左右,官方已宣佈出事車廂未再發現生命跡象,搜救行動結束,開始切割出事車體,清理路麵。在24日下午5時50分左右,也就是說12個小時以後,在橋麵的半截車廂裏,兩歲半女童項瑋伊被發現處於半昏迷狀態,最終獲救。”--- 當記者問“為何宣佈出事車廂未再發現生命跡象12小時以後,還有人活著?”鐵道部發言人說“隻能說是奇跡,信不信由你”。


nyjs06
發表評論於 2011-08-09 09:54:18
笑談今古,既然你同意,就不要再信謠、傳謠了 - 所謂“搜救行動結束以後小女孩才得救”分明是玩弄文字遊戲的記者利用話語之間的時間差編造的謠言,你還在傳,還在信,就是上帝也幫不了你。你就接著笑談吧。


笑談今古
發表評論於 2011-08-09 09:42:07
同意樓下: - "拿動車事故造謠、傳謠、信謠是愚蠢的". --- 當時,如果不是因為當局在事發後數小時後就造謠,"車廂未再發現生命跡象,搜救行動結束", 小女孩也許能早點獲救,小腿也能保住,也許還會有更多人獲救.


nyjs06
發表評論於 2011-08-09 09:07:08
對於樓下某位車軲轆文革語言,回複都是多餘的 - 同樣的腔調也許正是用於煽動英國倫敦及其它城市連續數日暴亂的。幸好中國沒有發生89那樣的暴亂,說明絕大多數民眾的鑒別能力還是強的;中國政府處理危機的能力還是高於英國政府;拿動車事故大做文章,造謠、傳謠、信謠是愚蠢的。再耐心點吧!等到抓住了真正能做“失蹤”文章的機會,再貓哭老鼠、幸災樂禍、趁火打劫、渾水摸魚,也不遲。


小臭豬
發表評論於 2011-08-09 08:48:43
樓下的hamanlee - 其實中國的老百姓一點都不傻,你說他們不百分百信政府報道,我信,但是你要他們在中國政府的報道和這些洋鬼子的報道弄在一起,老百姓還是傾向於中國政府的,為什麽呢?還不是因為這些洋鬼子媒體整天唱衰中國,隻說負麵不說正麵,一天不造謠就要上房揭瓦。


依山傍水而居
發表評論於 2011-08-09 07:55:59
造謠搬弄是非者其目的不在鐵道部! - 美國的交通事故死了31呀(老美至今不承認被擊落,那隻能算交通事故了)。老美為什麽還不公布直升機失事的原因和死者名單、賠償金額?死的都是人呀?31也不少了呀!


hamanlee
發表評論於 2011-08-09 06:58:04
老百信相信謠言勝過相信政府,這難道不說明問題吧 - 鐵道部常把老百信當白癡,是造成自己不被信任的主因吧


nidaye
發表評論於 2011-08-09 06:57:10
梁山sl -- 不要有橋不用,(還在)摸著石頭過河. - 的比喻很形象.


笑談今古
發表評論於 2011-08-09 05:49:19
謠言的罪魁禍首 -- 就是一黨獨裁和貪汙腐化的政府 - 如果有一個獨立公正的司法機構對此事進行調查,有眾多真正的媒體實行監督,謠言不攻自破,自然不會有眾多傳聞。----- 一黨獨裁,公檢法都在黨之下,何來公正?貪汙腐化的政府何以取信於民?所謂官媒體既是喉舌,從“畝產萬斤糧”,到“64天安門廣場沒有死人”,到“中國高鐵決不會追尾”,“出事車廂已經沒有生命(12小時後女童還活著)”,一貫造謠惑眾的是這個黨和貪汙腐化的政府。


我說的是屁話
發表評論於 2011-08-09 04:42:03
和諧帝一出誰與爭鋒? - 不在死者名單上死的都不是人,這麽簡單的邏輯,還用說嗎,民運就是沒出息。
yaohua 發表評論於 2011-08-09 03:23:59
轉一帖 - 鐵道部應該正麵回答到底有沒有失蹤人員?! 2011-08-08 21:07:27

鐵道部最近又否定了大家的疑問,可是,始終沒有正麵回答到底有沒有失蹤人員。不過從鐵道部的回應裏來看,至少鐵道部不敢說沒有失蹤人員,否則,就根本不用去做什麽調查了!

所以鐵道部心裏明白是有失蹤人員的,可是,他們不願意承認這個現實,更不願意主動查明那些可能的失蹤人員的下落。而現在事故車輛也不在媒體或者第三方的監控之下,說實話,就是後來再發現什麽遺體,也一定會被滅失的,這是根據鐵道部埋車頭的行為推理出來的。

我想,還有家屬肯定目前還找不到自己的親人,如果沒有媒體和大眾的幫助,他們可能永遠也找不到了。鐵道部,就是殺人部了!

俗話說,躲得了初一躲不過十五,現在鐵道部可以賴賬,因為有暴力機關的撐腰,可是,有一天,總會有一天這個賬是要了清的,時間越長,罪孽越大,但願鐵道部的貪官能夠明白這一點,沒有白吃的食,更沒有白失的屍。鐵道部現在應該懸崖勒馬,改過自新才是出路,否則就是自絕於人民大眾了。(文革語言,很給力的!)
--------------------------------------------------------------------------
(大陸貼備份文章)

[打印]


Unsinn 發表評論於 2011-08-09 02:38:02
對待網絡傳言要有選擇有辨別能力 - 對待政府發言可以直接忽略


rbrt
發表評論於 2011-08-09 00:51:14
謠言四起,原因在哪裏?


蹩扭
發表評論於 2011-08-09 00:39:06
說句感想 - 通過動車事件發現:網民造謠的比政府部門多了去了。信微博信網民還是不如信政府。要老百姓改信民逗,民逗必須做出個不造謠的正派點的樣子來。
nyjs06 發表評論於 2011-08-09 00:13:16
像這種車禍,跟地震、海難不同 - 有點類似空難,都是實名登車,“失蹤”者不會很多,“失蹤”時間也不會很長,很快就會水落石出。在這個問題上造謠、傳謠、信謠其實是很愚蠢的。

>>有兩位 “尋親人士”表示,從未公布尋人信息,網帖涉及自己的部分純屬虛構。網帖中
>>“失蹤者”葉*浩的聯係人表示,自己與其僅是同村,無任何親屬關係,也沒有發布過任
>>何尋人的消息,葉*浩一切安好,但她已接到上百個電話來問詢此事。“失蹤者”溫*玲
>>的舅舅說,他們沒有發過任何尋人啟事,網絡上不實的消息使他們的生活受到嚴重騷擾,
>>他已經向當地警方報案。


Mr.90kg
發表評論於 2011-08-09 00:12:04
今年流年不好,民主和不民主都一樣。 - 造謠的,倒是要小心報應!


laokafei333
發表評論於 2011-08-09 00:04:23
梁山sl------- - 車上名單隨機抽樣;幸存者四下逃亡;遇難者支離破碎;這失蹤者名單麽肯定要好好編輯編輯,怎麽也得前後對對縫不是


nyjs06
發表評論於 2011-08-08 23:59:50
你要麽沒有人性,要麽就是無知。 - 動車事故一發生就隨時通報了死亡、失蹤人數,這是國際慣例。難道美國政府在確認死者名單並通知死者家屬之前會公布死者名單嗎?美國在阿富汗被擊落的直升機上38名陣亡人員的名單公布了嗎?你也就知道傷亡人數嗎?名單什麽時候才應該公布?就算你無知吧!就這等素質,還想翻天?做夢吧!


梁山sl
發表評論於 2011-08-08 23:46:11
記得當時鐵路部發言人怎麽說,清理(搗毀)車廂 - 是因為用“生命探測器”確認車廂裏沒有生命跡象才開始的,那麽沒有生命跡象的遇難者變成垃圾後是不是可疑的失蹤者?

災難怎麽可能從開始就一直都沒有失蹤者名單?

失蹤者名單=車上名單 - 幸存者名單 - 遇難者名單,就是這麽簡單。

而失蹤者名單是隨著後來一一核實而更變的。

不考慮或者幹脆省略失蹤者名單可見就是不負責任或有意草管人命的態度。


nyjs06
發表評論於 2011-08-08 23:41:19
諸多事實表明 - 這次有關“動車事故”的謠言,如“草菅人民,活埋乘客”、“死亡人數控製在35以下”、“鐵道部長遭圍毆”等等,都是什麽人造的呢?(1) 企圖螳臂擋車的;(2) 期盼“天安門”血流成河的;(3)心理陰暗、長年匍匐陰溝、隨時夢想跳出來爭權奪利的;(4)膽小如鼠、素質低下、沒有任何造反的勇氣和資質、卻指望他人為其火中取栗的;(5) 其他牢騷滿腹、趁火打劫、渾水摸魚的。


梁山sl
發表評論於 2011-08-08 23:19:02
造謠的往往是什麽人: - 1.急急忙忙消毀現場物證的;
2.有他發言但不想你發言的;
3.禁止公眾討論的;
4.從不正麵回答問題的;
5.有問不答的;
6.有權有勢,但沒有合法來曆的。


nyjs06
發表評論於 2011-08-08 23:18:23
既然觀點一樣,那就好了,大家受益。 - 那個帶引號的“水”是沿用了你的比喻,你是用“水”來比喻“真相”的。引號首先表示我在引用並繼續推演你的比喻,其次說明它畢竟隻是比喻而已。謝謝你的確認!


梁山sl
發表評論於 2011-08-08 23:04:16
樓下所說政府給我"水"了,水打上雙引號,和我觀點一樣。


blookynw
發表評論於 2011-08-08 23:02:27
造謠的隨然是少數。但絕對是害群之馬!!! - 就是有那麽些人心裏陰暗,小人之心。總喜歡躲在暗處發泄心中的不滿。

也有利用政治觀念的不同借事造謠。。

更有5美分之流,以措黑中國為已任,專舔洋人的*****。動不動就是民主。以為民主可以解決一切。。

似乎民主是萬能的。。美債也是民主的事嗎??英國的騷亂也是民主的事嗎??


nyjs06
發表評論於 2011-08-08 22:54:29
樓下不必上綱上線 - 走上民主大道就沒有謠言啦?英國究竟如何獵殺搶匪的?你知道真相了嗎?就一句傳言造成連續三天波及好幾個城市的騷亂!民主典範如美國,有關股市的信息難道是透明的嗎?一切透明還有股市投機嗎?如果沒有謠言哪來翻滾過山車式的股市走向?

“謠言”是什麽東西?是有毒的“水”!你幹渴了,第一手新聞發布會給了你“水”,你不喝,愣是衝著陰溝裏冒出的毒水猛喝一通,怪誰呀?怪你自己心理陰暗啊!

你可以說,政府給我“水”了,但是我不信政府,因為沒人相信它,我寧願喝毒水,也不喝不民主、因此必不可信的政府給的“水”。那是因為隻有你這類愛走極端的人士才指望世界上存在什麽一勞永逸、人人滿意的製度和政府。

任何國度,不滿的比例基本是常數。“吉星高照”和“黴運當道”的變量最多在百分之30上下流動。愛發牢騷的到哪兒都是牢騷滿腹,而滿腹的牢騷才是惡性循環的啟動器:牢騷是心存芥蒂的指標,而心存芥蒂就屏蔽了心胸,心胸一旦閉上,就不辨“真知”與“謠言”,沒有真知的光照就隻好飲鴆止渴,飲鴆止渴必然自取滅亡,倘有機會苟且偷生也是諸事不順,諸事不順更加牢騷滿腹。。。以致循環往複。

個人素質好壞全賴其心態,究竟開啟的是惡性循環還是良性循環非常關鍵。此前曾奉勸極個別對“高鐵”牢騷滿腹並遷怒中國政府及其製度的罵公:摘掉芥蒂,打開心胸;放進陽光,頓徹頓悟;接納新知,坦蕩為人;廣結善緣,遊刃有餘;平安健康,幸福無限。


梁山sl
發表評論於 2011-08-08 22:33:59
想了解真相其實不難,何必處處掩蓋,封口, - 中國還是走民主的大道吧,不要有橋不用,摸著石頭過河。就象一個人嚴重幹渴,他需要的隻是水,但因為水是禁敝詞,你試給他飲汽水,啤酒,牛奶,就算是茅台酒也是枉然。


nyjs06
發表評論於 2011-08-08 22:31:32
有些低級謠言一出來就被戳穿了 - 願意信、願意傳的都是些心理陰暗、永遠不可能開竅的牢騷公而已啦。


alksjd
發表評論於 2011-08-08 21:45:07
不管你再核實的得清楚。人家就是為了造這個謠。 - 其實,造謠的人並不在乎你死了多少,也不會真正關心你死了多少人。

看看這裏那些“獨輪運”哪有什麽真正的善心???隻是假借死人壓活人。所以,那些記者其實也用不著真正去核實造謠。。。

一是下決心解決動車的故障原因,二是積極處理好事故善後。

不用理會謠言,如果用那麽多的精力去辟謠。正是上了造謠人的當。。他們的要的就是這種效果。現在造謠成本很低。辟謠成要卻很高。。


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