專訪：中共老人丶《炎黃春秋》社長杜導正
杜導正說，溫家寶呼籲政改，在大是大非問題上不後退，胡錦濤對溫家寶態度不變，至少寬容，是開明的表示。胡錦濤「對保守勢力，讓你說話；對改革勢力，也讓你說話。這本身就是進步」。
杜導正八十八歲，黨齡卻有七十四年。這位《炎黃春秋》雜誌社社長在中共建黨九十周年前夕於北京接受亞洲周刊訪問。杜導正先說關於李普的故事。李普是他摯友，長期一起共事，上世紀六十年代，李普時任中共中南局政策研究室主任，杜導正時任中南局機關報總編輯，兩人都在廣州，經常來往。李普於二零一零年十一月八日在北京病逝。
在李普病逝前兩個多月的一天，他去醫院探望九十二歲的李普。用杜導正的話說，他們這些黨內老人在一起，隻談政治談時事，不愛談生活。那天，杜導正告辭準備離開病房，剛從座位起身，李普說：「老杜啊，你這個人還是老天真，你對他們還抱有幻想，會失望的。」杜老回憶說，李普已經不提「我們」，而是說「對他們」。杜導正聽了，一陣嘻嘻哈哈，而後說了些安慰的話。臨走，他倆握著手，李普送他到病房門口，接著繼續說：「老杜，我李普對這個黨，已經絕對地絕望了。」杜導正對亞洲周刊說，李普竟然說了一句這麽重的話。
李普，新華通訊社前副社長。一九四九年八月，李普調北平任總社特派記者。當年就是他登上天安門城樓采訪，是新華社「開國大典」新聞稿的主要撰寫者。李普是第六屆全國人大代表，於八二年離休。杜導正接著又說了兩個人。一個是北京傳媒界「很有聲望很有思想」的中共元老級人物。他躺在醫院病?上，全身插著多條管子。一天，他覺得自己可能不行了，便對身邊家人說了兩句話，第二句是：「我死了以後，請你們告訴他們，不要在我身上覆蓋共產黨的黨旗。」還有一位，原新華社國內部主任丶知名女記者，一九三七年入黨，一生始終追隨黨，二零零九年病逝。翌年，老人大兒子去北京杜導正家，對主人說，「媽媽走之前，留下幾句話，有一句話媽媽讓我轉告您，媽媽說，『我正式宣布，退出中國共產黨』」。
蔣彥永是台灣總統府前秘書長蔣彥士的堂弟，八十一歲，是北京三零一醫院外科專家，也是杜導正老友，經常騎破自行車去杜導正家，有時一兩個月來一次，有時十天半月來一次，進屋從不敲門，事先也不會打電話，見家裏有人，就坐下歎歎氣，說說話。
不準蔣彥永訪台灣
杜導正說，前不久，在台北的蔣彥士夫人過九十六歲生日，給北京的蔣彥永發信，希望蔣彥永去參加她的壽禮。這些都合情合理。但蔣彥永幾次請假，有關部門就是不批，其中一條主要理由與「六四」有關，蔣彥永曾給中央上書，要求平反「六四」，上麵指責他「不聽話」。「一位醫科專家，頗有威望，品格又好」，杜導正接著說：「這麽對待人家幹什麽。老蔣不服氣。我們黨幹了很多不近人情丶離開人性丶遠離人道主義的事，做了許多不合普通常識的傻事丶錯事。這很傷害知識分子，很傷害人民。這是我們這些體製內的老黨員憂心忡忡的，希望我們的黨要有憂患意識。」
中共中央總書記胡錦濤發表建黨九十周年講話，表達出執政黨強烈的憂患意識。胡錦濤說，在世情丶國情丶黨情發生深刻變化的新形勢下，中共麵臨四個新考驗和四個新危險，四個危險是精神懈怠丶能力不足丶脫離群眾丶消極腐敗的危險，「這些危險在今天變得更加尖銳」。胡錦濤強調四個危險中，脫離群眾是中共執政後的最大危險，「各級幹部都要自重丶自省丶自警丶自勵，立身不忘做人之本，為政不移公仆之心，用權不謀一己之私」，「堅決懲治和有效預防腐敗，關係到人心向背和黨的生死存亡」。
杜導正說，現在中共脫離群眾的嚴重性，令百姓對它的信任度已經很低了。雖說這幾年執政黨也做了不少好事，給農民免稅丶學校津貼丶城裏提高工資待遇，但這些還不能根本解決問題。最大問題是共產黨和政府的腐敗控製不了，左手爛了，自己用右手給自己開刀，這行嗎？中國現在的一切問題都根源於政治改革丶民主法製丶憲政民主沒跟上去。現在中國有四個字：仇官仇富。仇富是貧富差距懸殊造成的，仇官是因為當下無官不貪。政治體製改革滯後，他們也有他們的難處：怕亂。對共產黨了解越多越深，就越知道反腐敗反不下去。中國現在就像水一樣，水到一百度就變氣體了，現在政府和百姓的矛盾還沒到沸點，沒到推翻的程度，但現在九十多度了。
仍堅持體製內改良
杜導正說：「到今天為止，我和我周圍身邊一大批老幹部還是堅持當體製內的改良主義者。但我們也承認，這一兩年，當局處理國家各方麵事務有不少問題。我們處在一種失望之中，與中南海感情上的距離拉大了。我們這批老幹部大體上是一派，在具體問題上卻又有多種不同看法。杜潤生丶任仲夷代表的是大多數。」
杜導正認為，中外古今大的政治體製變動無非三種形式：自上而下，自下而上，上下互動。上下互動是最好的，自上而下的改革，投入低效率高，但一般執政者不願這樣做；自下而上革命是最糟糕的，代價最大，而暴力革命建立的結果還是暴力為基礎；上下互動，推進民主憲政，這麽一種框架比較現實，對中國有利。
杜導正說，現在的政治聲音還是多元的。針對溫家寶，寬容的聲音不斷釋放。溫家寶近期仍相當活躍。他連續發表推進政治改革的談話。前不久，他與中學生一起打籃球。中央電視台當天新聞出現大量溫家寶的畫麵；杜認為，胡錦濤這一手是高明的，讓溫充分露臉，這就是寬容。他倆有「（胡）耀邦」情結。月前，溫家寶有個很重要的動作。國務院有個參事室，類似顧問團的意思，二零一一年新吸收了八個人，這八個人都不錯。新參事上任，溫家寶作為總理講了話。會上重申了他的幾個理念。杜導正說：「他在這位子上大聲講這些話，我當時聽了非常擔心，擔心第二天中宣部發通稿時把它刪掉，結果沒有刪。我當時高興的說，中共有救，中共有救，還是有這麽一批不怕死的人。」
內心很佩服溫家寶
最近一段日子，左的保守勢力不時進攻。杜導正說，一零年九月，有一個會議，溫家寶關於政治改革的主張與保守勢力多次交鋒，本來很多人是支持溫的，但到了緊要關頭，左的力量猛攻下，原本支持溫的人未敢直言支持，有的左顧右盼，有的不再堅守，溫家寶一下子處於被動孤立的處境。
杜導正說，溫家寶是個人物，在大是大非上沒有後退，「別看瘦瘦的溫家寶說話緩緩的，我從內心佩服他。他任總理還有一年多，但願能守住底線，不要後退」。杜認為，就是這種處境，總書記胡錦濤並未對溫家寶改變態度。在這一點上，胡錦濤至少是寬容的。如果是毛澤東時代，會允許嗎？鄧小平時代也不允許。
他說，胡錦濤治黨丶治國，處理這一類問題的理念是進步的，是開明的，是寬容的。對保守勢力，讓你說話；對改革勢力，也讓你說話。這本身就是進步。
杜說，咱們這股力量是體製內的改良主義者，是主張循序漸進的一股力量。《炎黃春秋》今年的年檢拖了一段日子，主管部門有個文件，說二零一零年《炎黃春秋》有二十篇文章沒有送審，它不說你文章有什麽問題，而是說你沒有報審。重要文章要求送審，無限期等待審批，這樣做雜誌就辦不成了。
杜導正說：「《炎黃春秋》今後方向，還是我提的那八個字：守住底線，周密應對。我對曆史負責，但我要應對，盡量不跟它硬來。現在也有很頑固的保守分子，恨透我們了。有幾個老朋友為我擔憂，給我打電話，說『老杜，要防著他們用車禍什麽把你幹掉，你的行動不要告訴任何人』。我覺得不至於此，再說，我們都八九十歲了，要幹掉我們，我們死得其所，他們付出的代價比我們會更大，我們這些老家夥還怕什麽？」（實習生王菡參與采訪錄音整理）
《亞洲周刊》2011年7月7日
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杜導正說，溫家寶呼籲政改，在大是大非問題上不後退，胡錦濤對溫家寶態度不變，至少寬容，是開明的表示。胡錦濤「對保守勢力，讓你說話；對改革勢力，也讓你說話。這本身就是進步」。
杜導正八十八歲，黨齡卻有七十四年。這位《炎黃春秋》雜誌社社長在中共建黨九十周年前夕於北京接受亞洲周刊訪問。杜導正先說關於李普的故事。李普是他摯友，長期一起共事，上世紀六十年代，李普時任中共中南局政策研究室主任，杜導正時任中南局機關報總編輯，兩人都在廣州，經常來往。李普於二零一零年十一月八日在北京病逝。
在李普病逝前兩個多月的一天，他去醫院探望九十二歲的李普。用杜導正的話說，他們這些黨內老人在一起，隻談政治談時事，不愛談生活。那天，杜導正告辭準備離開病房，剛從座位起身，李普說：「老杜啊，你這個人還是老天真，你對他們還抱有幻想，會失望的。」杜老回憶說，李普已經不提「我們」，而是說「對他們」。杜導正聽了，一陣嘻嘻哈哈，而後說了些安慰的話。臨走，他倆握著手，李普送他到病房門口，接著繼續說：「老杜，我李普對這個黨，已經絕對地絕望了。」杜導正對亞洲周刊說，李普竟然說了一句這麽重的話。
李普，新華通訊社前副社長。一九四九年八月，李普調北平任總社特派記者。當年就是他登上天安門城樓采訪，是新華社「開國大典」新聞稿的主要撰寫者。李普是第六屆全國人大代表，於八二年離休。杜導正接著又說了兩個人。一個是北京傳媒界「很有聲望很有思想」的中共元老級人物。他躺在醫院病?上，全身插著多條管子。一天，他覺得自己可能不行了，便對身邊家人說了兩句話，第二句是：「我死了以後，請你們告訴他們，不要在我身上覆蓋共產黨的黨旗。」還有一位，原新華社國內部主任丶知名女記者，一九三七年入黨，一生始終追隨黨，二零零九年病逝。翌年，老人大兒子去北京杜導正家，對主人說，「媽媽走之前，留下幾句話，有一句話媽媽讓我轉告您，媽媽說，『我正式宣布，退出中國共產黨』」。
蔣彥永是台灣總統府前秘書長蔣彥士的堂弟，八十一歲，是北京三零一醫院外科專家，也是杜導正老友，經常騎破自行車去杜導正家，有時一兩個月來一次，有時十天半月來一次，進屋從不敲門，事先也不會打電話，見家裏有人，就坐下歎歎氣，說說話。
不準蔣彥永訪台灣
杜導正說，前不久，在台北的蔣彥士夫人過九十六歲生日，給北京的蔣彥永發信，希望蔣彥永去參加她的壽禮。這些都合情合理。但蔣彥永幾次請假，有關部門就是不批，其中一條主要理由與「六四」有關，蔣彥永曾給中央上書，要求平反「六四」，上麵指責他「不聽話」。「一位醫科專家，頗有威望，品格又好」，杜導正接著說：「這麽對待人家幹什麽。老蔣不服氣。我們黨幹了很多不近人情丶離開人性丶遠離人道主義的事，做了許多不合普通常識的傻事丶錯事。這很傷害知識分子，很傷害人民。這是我們這些體製內的老黨員憂心忡忡的，希望我們的黨要有憂患意識。」
中共中央總書記胡錦濤發表建黨九十周年講話，表達出執政黨強烈的憂患意識。胡錦濤說，在世情丶國情丶黨情發生深刻變化的新形勢下，中共麵臨四個新考驗和四個新危險，四個危險是精神懈怠丶能力不足丶脫離群眾丶消極腐敗的危險，「這些危險在今天變得更加尖銳」。胡錦濤強調四個危險中，脫離群眾是中共執政後的最大危險，「各級幹部都要自重丶自省丶自警丶自勵，立身不忘做人之本，為政不移公仆之心，用權不謀一己之私」，「堅決懲治和有效預防腐敗，關係到人心向背和黨的生死存亡」。
杜導正說，現在中共脫離群眾的嚴重性，令百姓對它的信任度已經很低了。雖說這幾年執政黨也做了不少好事，給農民免稅丶學校津貼丶城裏提高工資待遇，但這些還不能根本解決問題。最大問題是共產黨和政府的腐敗控製不了，左手爛了，自己用右手給自己開刀，這行嗎？中國現在的一切問題都根源於政治改革丶民主法製丶憲政民主沒跟上去。現在中國有四個字：仇官仇富。仇富是貧富差距懸殊造成的，仇官是因為當下無官不貪。政治體製改革滯後，他們也有他們的難處：怕亂。對共產黨了解越多越深，就越知道反腐敗反不下去。中國現在就像水一樣，水到一百度就變氣體了，現在政府和百姓的矛盾還沒到沸點，沒到推翻的程度，但現在九十多度了。
仍堅持體製內改良
杜導正說：「到今天為止，我和我周圍身邊一大批老幹部還是堅持當體製內的改良主義者。但我們也承認，這一兩年，當局處理國家各方麵事務有不少問題。我們處在一種失望之中，與中南海感情上的距離拉大了。我們這批老幹部大體上是一派，在具體問題上卻又有多種不同看法。杜潤生丶任仲夷代表的是大多數。」
杜導正認為，中外古今大的政治體製變動無非三種形式：自上而下，自下而上，上下互動。上下互動是最好的，自上而下的改革，投入低效率高，但一般執政者不願這樣做；自下而上革命是最糟糕的，代價最大，而暴力革命建立的結果還是暴力為基礎；上下互動，推進民主憲政，這麽一種框架比較現實，對中國有利。
杜導正說，現在的政治聲音還是多元的。針對溫家寶，寬容的聲音不斷釋放。溫家寶近期仍相當活躍。他連續發表推進政治改革的談話。前不久，他與中學生一起打籃球。中央電視台當天新聞出現大量溫家寶的畫麵；杜認為，胡錦濤這一手是高明的，讓溫充分露臉，這就是寬容。他倆有「（胡）耀邦」情結。月前，溫家寶有個很重要的動作。國務院有個參事室，類似顧問團的意思，二零一一年新吸收了八個人，這八個人都不錯。新參事上任，溫家寶作為總理講了話。會上重申了他的幾個理念。杜導正說：「他在這位子上大聲講這些話，我當時聽了非常擔心，擔心第二天中宣部發通稿時把它刪掉，結果沒有刪。我當時高興的說，中共有救，中共有救，還是有這麽一批不怕死的人。」
內心很佩服溫家寶
最近一段日子，左的保守勢力不時進攻。杜導正說，一零年九月，有一個會議，溫家寶關於政治改革的主張與保守勢力多次交鋒，本來很多人是支持溫的，但到了緊要關頭，左的力量猛攻下，原本支持溫的人未敢直言支持，有的左顧右盼，有的不再堅守，溫家寶一下子處於被動孤立的處境。
杜導正說，溫家寶是個人物，在大是大非上沒有後退，「別看瘦瘦的溫家寶說話緩緩的，我從內心佩服他。他任總理還有一年多，但願能守住底線，不要後退」。杜認為，就是這種處境，總書記胡錦濤並未對溫家寶改變態度。在這一點上，胡錦濤至少是寬容的。如果是毛澤東時代，會允許嗎？鄧小平時代也不允許。
他說，胡錦濤治黨丶治國，處理這一類問題的理念是進步的，是開明的，是寬容的。對保守勢力，讓你說話；對改革勢力，也讓你說話。這本身就是進步。
杜說，咱們這股力量是體製內的改良主義者，是主張循序漸進的一股力量。《炎黃春秋》今年的年檢拖了一段日子，主管部門有個文件，說二零一零年《炎黃春秋》有二十篇文章沒有送審，它不說你文章有什麽問題，而是說你沒有報審。重要文章要求送審，無限期等待審批，這樣做雜誌就辦不成了。
杜導正說：「《炎黃春秋》今後方向，還是我提的那八個字：守住底線，周密應對。我對曆史負責，但我要應對，盡量不跟它硬來。現在也有很頑固的保守分子，恨透我們了。有幾個老朋友為我擔憂，給我打電話，說『老杜，要防著他們用車禍什麽把你幹掉，你的行動不要告訴任何人』。我覺得不至於此，再說，我們都八九十歲了，要幹掉我們，我們死得其所，他們付出的代價比我們會更大，我們這些老家夥還怕什麽？」（實習生王菡參與采訪錄音整理）
《亞洲周刊》2011年7月7日
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